Вопрос про векторные величины

[metalim]

Есть ли физические величины векторной природы (т.е. двух- или многомерные), у которых значения отдельных компонентов не имеет физического смысла, а имеет смысл только вектор целиком?
Т.е. есть вектор A=(x,y,z), и физический смысл имеет только он целиком, а отдельно его компоненты бессмысленны.

(вопрос из головы, к учебным программам отношения не имеет)

[Утундрий]

Разве что в мире эйдосов Платона.

[realeugene]

Пока вы не задали систему координат, никакие компоненты никаких векторов смысла не имеют. Их просто нет.

[Mikhail_K]

metalim
В каком-то смысле это верно для любых векторных физических величин. Потому что компоненты вектора зависят от выбора системы координат, а её мы можем выбирать как захотим. Сама же векторная величина от выбора системы координат может не зависеть (и, по-хорошему, не должна зависеть, если она настоящая векторная - эта идея доводится до ума в теории относительности).

А с другой стороны, если вектор имеет физический смысл, то всегда можно сказать: смысл его компонентов в том, что это проекции вектора на оси координат.

Сам вопрос какой-то нечёткий.

[metalim]

Mikhail_K в сообщении #1702329 писал(а):

то всегда можно сказать: смысл его компонентов в том, что это проекции вектора на оси координат.

Сам вопрос какой-то нечёткий.

Вопрос в том и состоит: есть ли величины, проекции которых на одну из осей бессмысленны?
Например (мысль с потолка, как один из вариантов): проекция ничего не даст, а имеет смысл только если знать остальные проекции

[realeugene]

metalim в сообщении #1702364 писал(а):

Например (мысль с потолка, как один из вариантов): проекция ничего не даст, а имеет смысл только если знать остальные проекции

Даст - не даст обсуждать бессмысленно. Пробовать надо.

[Mikhail_K]

metalim в сообщении #1702364 писал(а):

Вопрос в том и состоит: есть ли величины, проекции которых на одну из осей бессмысленны?

Бессмысленны - понятие субъективное. Для кого-то бессмысленны, для кого-то осмысленны. Смотря какая задача стоит.

[metalim]

Mikhail_K в сообщении #1702367 писал(а):

Бессмысленны - понятие субъективное. Для кого-то бессмысленны, для кого-то осмысленны. Смотря какая задача стоит.

По существу вопроса есть что ответить? Не хотелось бы размазывать кашу по тарелке, вопрос про физику, а не про социальные взаимодействия

[Mihr]

metalim в сообщении #1702368 писал(а):

По существу вопроса есть что ответить?

Так Вам по существу и ответили. И очень вежливо, кстати.
Если же сказать проще, Ваш вопрос, по сути, - ни о чём. Объясните сначала, что Вы понимаете под "смыслом вектора" и "смыслом компоненты вектора", - тогда, возможно, появится предмет обсуждения.

[Anton_Peplov]

metalim
Какие векторные величины вообще бывают? В кинематике материальной точки главные векторные величины - радиус-вектор, скорость, ускорение, перемещение. Для каждого из этих векторов легко подобрать физическую задачу, для решения которой хватит одной проекции (назовем такую задачу проективной).
В динамике материальной точки возникают сила и импульс, которые связаны со скоростью и ускорением через второй закон Ньютона. И если для величины $\vec a$ можно подобрать проективную задачу, то и для величины $m\vec a$, очевидно, тоже, поскольку умножение на скаляр ничего в этом смысле не меняет.
Векторные величины электродинамики сводятся к силам, действующим на что-то, например, напряженность электрического поля равна силе, действующей на единичный заряд. Так что если проективную задачу можно подобрать для силы, то и для всех этих величин тоже.
Ну и так далее. Все физические величины выражаются через какие-то другие, так что я не вижу, откуда вдруг может возникнуть величина, для которой нельзя подобрать проективную задачу.

[Ende]

Тема перемещена из форума «Физика» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»
Причина переноса: в профильный раздел.

[metalim]

Anton_Peplov в сообщении #1702372 писал(а):

metalim
Какие векторные величины вообще бывают? В кинематике материальной точки главные векторные величины - радиус-вектор, скорость, ускорение, перемещение. Для каждого из этих векторов легко подобрать физическую задачу, для решения которой хватит одной проекции (назовем такую задачу проективной).
...
Ну и так далее. Все физические величины выражаются через какие-то другие, так что я не вижу, откуда вдруг может возникнуть величина, для которой нельзя подобрать проективную задачу.

Спасибо.
Моя мысль была такая: существует ли величина, у которой физический смысл проекции зависит от остальных проекций.
Например (снова с потолка): все компоненты вектора определяют длину вектора, и каждая отдельная компонента имеет смысл только как отношение к этой длине, а без дополнительной информации является числом без смысла (или без единицы измерения). Это лишь один из вариантов такой величины.
Прошу прощения за расплывчатость. Но вопрос пока в силе

[wrest]

metalim в сообщении #1702374 писал(а):

Моя мысль была такая: существует ли величина, у которой физический смысл проекции зависит от остальных проекций.

Физический смысл проекции... Тут нужен пример. Вот едет машина, с какой-то скоростью (допустим, в СО неподвижных далеких звезд) куда-то. Какой, по-вашему, физический смысл имеют или не имеют проекции этой скорости на оси системы координат этой СО?

[realeugene]

metalim в сообщении #1702374 писал(а):

физический смысл

Один совет: если вы не понимаете "физический смысл" чего-то - то вообще не употребляйте этот термин. Это понятие больше про интуицию, а интуиция нарабатывается чтением учебников и решением задач, а не объясняется одной фразой.