2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




 
 теорема Шрёдера-Бернштейна
Сообщение28.06.2025, 17:29 
Изображение Судя по указанной системе $x\in X\setminus Y$ отображается сам в себя, чего не может быть. По идее в первую строку системы нужно добавить $x\in X\setminus Y$?

 
 
 
 Re: теорема Шрёдера-Бернштейна
Сообщение28.06.2025, 17:50 
Аватара пользователя
Так при $n = 0$ как раз и получается в первой строке условие $x \in X \setminus Y$.

 
 
 
 Re: теорема Шрёдера-Бернштейна
Сообщение28.06.2025, 18:39 
Изображение А как из этой записи можно сделать вывод, что $f^0(x)=x$?

 
 
 
 Re: теорема Шрёдера-Бернштейна
Сообщение28.06.2025, 18:49 
Аватара пользователя
А как вообще тут можно говорить о композиции?

 
 
 
 Re: теорема Шрёдера-Бернштейна
Сообщение28.06.2025, 19:00 
Geen в сообщении #1692684 писал(а):
А как вообще тут можно говорить о композиции?

Функция в степени в учебнике больше не встречалась нигде. Прообраз (-1), обратная (-1), и композиция (n). О чём могу говорить кроме как композиции? В общем приму как определение.

 
 
 
 Re: теорема Шрёдера-Бернштейна
Сообщение28.06.2025, 19:35 
Аватара пользователя
Xo4y3HaTb в сообщении #1692688 писал(а):
О чём могу говорить кроме как композиции?

Так $f$ это из $X$ в $Z$...

 
 
 
 Re: теорема Шрёдера-Бернштейна
Сообщение28.06.2025, 20:08 
Geen в сообщении #1692703 писал(а):
Так $f$ это из $X$ в $Z$...
Но это не мешает учебнику ввести композицию $f^n$

 
 
 
 Re: теорема Шрёдера-Бернштейна
Сообщение28.06.2025, 21:49 
Аватара пользователя
Xo4y3HaTb в сообщении #1692680 писал(а):
А как из этой записи можно сделать вывод, что $f^0(x)=x$?
Стандартное соглашение. Мотивированное, например, тем что $f^{n + m} = f^n \circ f^m$.

 
 
 
 Re: теорема Шрёдера-Бернштейна
Сообщение29.06.2025, 06:50 
Аватара пользователя
У Зорича как и в любом учебнике есть неточности. Лучше добавьте условие какое хотели, потому что 0 не натуральное число, а в условии $n$ натуральное.

 
 
 
 Re: теорема Шрёдера-Бернштейна
Сообщение30.06.2025, 01:25 
mihaild в сообщении #1692737 писал(а):
Стандартное соглашение. Мотивированное, например, тем что $f^{n + m} = f^n \circ f^m$.

Понял, спасибо!
eugensk в сообщении #1692762 писал(а):
У Зорича как и в любом учебнике есть неточности. Лучше добавьте условие какое хотели, потому что 0 не натуральное число, а в условии $n$ натуральное.
Я так понял по фон Нейману натуральный ряд начинается с 0 и в учебнике используется именно этот подход.

Подскажите, пожалуйста, указанная система в задаче подразумевает что мн-ва $X, Y, Z$ бесконечны?

 
 
 
 Re: теорема Шрёдера-Бернштейна
Сообщение30.06.2025, 01:31 
Аватара пользователя
eugensk в сообщении #1692762 писал(а):
потому что 0 не натуральное число
Для целей теории множеств гораздо удобнее считать 0 натуральным.
Xo4y3HaTb в сообщении #1692830 писал(а):
указанная система в задаче подразумевает что мн-ва $X, Y, Z$ бесконечны?
Докажите, что если $X$ конечно, и есть биекция $X \to Z \subseteq X$, то $Z = X$.

 
 
 
 Re: теорема Шрёдера-Бернштейна
Сообщение30.06.2025, 10:30 
Аватара пользователя
Xo4y3HaTb в сообщении #1692830 писал(а):
Я так понял по фон Нейману натуральный ряд начинается с 0 и в учебнике используется именно этот подход.

Не совсем, я еще помню учебник Зорича. Множество натуральных чисел с нулем он обозначает иначе, $\mathbb{N}_0$.
И поверьте, после задачи №3 модель натурального ряда начинающегося с 0 больше вам не встретится, у учебнике натуральные числа начинаются с 1.

 
 
 
 Re: теорема Шрёдера-Бернштейна
Сообщение30.06.2025, 23:57 
mihaild в сообщении #1692831 писал(а):
Докажите, что если $X$ конечно, и есть биекция $X \to Z \subseteq X$, то $Z = X$.

Пусть $CardX=c$. Для равенства $X=Z$ достаточно д-ть $cardX=cardZ$. От противного. Пусть $cardZ=d<c\Rightarrow \exists x' (x'\in X)\wedge (x'\notin Z) f(x')=z'\in Z$. $\forall z\in Z f(z)\neq z'$. Т.к. $f -$ биекция, то $cardZ=cardf(Z)$, но это невозможно т.к. $z'\in Z$ и $z'\notin f(Z)$. Получаем $X\subset Y\subset X\Rightarrow X=Y$.
eugensk в сообщении #1692849 писал(а):
И поверьте, после задачи №3 модель натурального ряда начинающегося с 0 больше вам не встретится, у учебнике натуральные числа начинаются с 1.
Хорошо, я учту это. Спасибо!

 
 
 [ Сообщений: 13 ] 


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group