2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2  След.
 
 Были ли во времена Достоевского предвестники краха монархии
Сообщение09.06.2025, 12:12 
Аватара пользователя
 i  Ende
Выделено из темы «Федор Михайлович Достоевский»


Rasool в сообщении #1689607 писал(а):
Сейчас читаю "Братьев Карамазовых". Следующий диалог в келье у старца Зосимы вызвал у меня вопросы:
...
Не является ли подобное "обращение государства в Церковь" слишком утопичным и тоталитарным? Нет ли здесь близости к Оруэллу? Или же все наоборот? А как свобода веры и совести? Ведь Бог дал человеку свободу самому выбирать, обратиться к Богу или нет.

Мне вот интересно: Каковы могут быть цели того, чтобы копаться в изложенных классиком умонастроениях и общественных дискуссиях позапрошлого века? Желаете разобраться в глубинных причинах краха царизма?

 
 
 
 Re: Федор Михайлович Достоевский
Сообщение09.06.2025, 22:08 
Аватара пользователя
epros в сообщении #1689613 писал(а):
Каковы могут быть цели того, чтобы копаться в изложенных классиком умонастроениях и общественных дискуссиях позапрошлого века? Желаете разобраться в глубинных причинах краха царизма?


Так-то, Федор Михайлович Достоевский преставился в году 1881 от Рождества Христова.
В коем годе, ни до него, никаких предпосылок краха царизма не наблюдалось. Бомбисты из народовольцев, конечно, бегали. Но даже Бунд и РСДРП ещё не образовались.

Конечно, обладая знаниями пост-фактум, можно найти предпосылки краха царизма в поздней отмене крепостного права, не отмене черты оседлости, и чего-нибудь ещё. Но причём тут Достоевский?

-- 09.06.2025, 22:15 --

EUgeneUS в сообщении #1689713 писал(а):
Но даже Бунд и РСДРП ещё не образовались.


И уж тем более в 1881 году и ранее невозможно было предсказать, что крах царизма будет обусловлен действиями царского же генералитета.
Достоевский, конечно, голова, но не настолько же Кассандра :mrgreen:

 
 
 
 Re: Федор Михайлович Достоевский
Сообщение09.06.2025, 22:47 
EUgeneUS в сообщении #1689713 писал(а):
Так-то, Федор Михайлович Достоевский преставился в году 1881 от Рождества Христова.
В коем годе, ни до него, никаких предпосылок краха царизма не наблюдалось.

ну наблюдалось не наблюдалось, а предвкушение большого пи :censored: ца в воздухе висело. Судя по "Бесам", в частности.

 
 
 
 Re: Федор Михайлович Достоевский
Сообщение09.06.2025, 22:53 
Аватара пользователя
drzewo в сообщении #1689722 писал(а):
а предвкушение большого пи :censored: ца в воздухе висело. Судя по "Бесам", в частности.


Да, ладно. В "Бесах" никакого предвкушения большого, хм, катаклизма и предпосылок краха царизма не наблюдается.
Террористическая ячейка, собравшаяся убить своего члена, охреневшего от методов. И что? Крах царизма?

-- 09.06.2025, 22:56 --

Вы ещё скажите, что у Тургенева в "Отцах и детях" были описаны предпосылки краха царизма.
Или в "Бежином луге". :mrgreen:

-- 09.06.2025, 23:01 --

Ещё можно сказать, например, что покушение Фанни Каплан на Ленина - это "предвкушение" краха СССР (которого тогда в проекте не было). :wink:

 
 
 
 Re: Федор Михайлович Достоевский
Сообщение09.06.2025, 23:26 
EUgeneUS в сообщении #1689713 писал(а):
И уж тем более в 1881 году и ранее невозможно было предсказать, что крах царизма будет обусловлен действиями царского же генералитета.
Достоевский, конечно, голова, но не настолько же Кассандра :mrgreen:

(Оффтоп)

По поводу исторического экскурса по поводу краха царизма полезно почитать знаменитую записку министра внутренних дел Петра Николаевича Дурново 1914-го года о последствиях Первой мировой войны для Российской империи.

 
 
 
 Re: Федор Михайлович Достоевский
Сообщение09.06.2025, 23:31 
Аватара пользователя
EUgeneUS а с другой стороны, Французская революция, Весна народов. Можно было кое-что предчувствовать, глядючи в совсем близкое прошлое. Достоевского, честно скажу, очень с трудом читаю, а вот де Токвиль, пожалуйста:
Цитата:
Общество было разделено на две части: тех, у кого ничего не было, объединяла общая зависть, а тех, у кого что-то было, объединял общий страх
или, он же
Цитата:
Я внимательно прочел наказы, составленными всеми тремя сословиями накануне Генеральных Штатов 1789 г. Я говорю о трех сословиях, имея в виду дворянство и духовенство, равно как и третье сословие. Я отмечаю, что одни требуют изменения какого-то закона, другие - некоего обычая. Я довожу до конца эту громадную работу и, когда мне удается собрать воедино все отдельные пожелания, с чувством, близким к ужасу, осознаю, что все они сводятся к одновременному и полному уничтожению всех законов и обычаев, действующих в стране. И тотчас же я понимаю, что надвигается самая обширная и опасная из всех революций, какие только знал мир. Те же, кому предстояло стать ее жертвой, ничего о ней не знали. Они полагали, что всесторонняя и внезапная трансформация столь сложного и столь старого общества может пройти без потрясений при содействии одного лишь разума. Несчастные! Они забыли истину, высказанную четыреста лет назад их предками наивным, но очень выразительным языком того времени: "Par reqierre de trop grande francyise et libertes chet-on en trop grand servage" ("стремление к слишком большим вольностям ведет лишь к слишком тяжелому рабству").
(для меня, пример текста, может и тенденциозного, но ясного и изящного; эх, если б Достоевский так писал, его б поди ловчее я читал :oops: )

 
 
 
 Re: Федор Михайлович Достоевский
Сообщение10.06.2025, 08:58 
Аватара пользователя
EUgeneUS в сообщении #1689713 писал(а):
Но причём тут Достоевский?

Не сам Достоевский, а почерпнутые у Достоевского сведения об умонастроениях общественности. Вывести, не вывести, а вот, помнится, некто писал, что декабристы разбудили Герцена и далее по тексту. Так что кое-кто готов был выводить и из более давнего прошлого.

 
 
 
 Re: Федор Михайлович Достоевский
Сообщение10.06.2025, 09:48 
Аватара пользователя
EUgeneUS в сообщении #1689713 писал(а):
В коем годе, ни до него, никаких предпосылок краха царизма не наблюдалось.
Разве что царя взорвали. Как раз через считанные недели после кончины Достоевского.

Не приближенные приласкали табакеркой, а взорвали экстремисты из народа. Без упомянутых умонастроений общественности такие дела не происходят.

 
 
 
 Re: Федор Михайлович Достоевский
Сообщение10.06.2025, 14:37 
waxtep в сообщении #1689733 писал(а):
для меня, пример текста, может и тенденциозного, но ясного и изящного;

изящного -- это безусловно

waxtep в сообщении #1689733 писал(а):
х, если б Достоевский так писал, его б поди ловчее я читал

славянин должен же чем-то отличаться от француза:) иначе жить было бы скучно

 
 
 
 Re: Федор Михайлович Достоевский
Сообщение10.06.2025, 16:09 
waxtep в сообщении #1689733 писал(а):
(для меня, пример текста, может и тенденциозного, но ясного и изящного; эх, если б Достоевский так писал, его б поди ловчее я читал :oops: )

Это всё же перевод текста середины XIX века на современный русский язык. А Достоевского мы читаем без перевода.
И аналогичные темы он затрагивал не в романах, а в "Дневнике писателя". Стилистика, имхо, несколько архаична, но взгляд на текущую мировую политику небезынтересен. Вот, к примеру, о весьма актуальном (и тогда, и теперь) "германском вопросе", кусочек маленький.

(Оффтоп)

Цитата:
Самоупоение, гордость и совершенная вера в свое необъятное могущество чуть не опьянили всех немцев поголовно после франко-германской войны. Народ, необыкновенно редко побеждавший, но зато до странности часто побеждаемый, — этот народ вдруг победил такого врага, который почти всех всегда побеждал! А так как ясно было, что он и не мог не победить вследствие образцового устройства своей бесчисленной армии и своеобразного пересоздания ее на совершенно новых началах, и, кроме того, имея столь гениальных предводителей во главе, то, разумеется, германец и не мог не возгордиться этим до опьянения. Тут уж нечего брать в соображение всегдашнюю самодовольную хвастливость всякого немца —исконную черту немецкого характера. С другой стороны, из так недавно еще раздробленного политического организма вдруг появилось такое стройное целое, что германец не мог и тут усомниться и вполне поверил, что объединение завершилось и что для германского организма наступил новый, блестящий и великий фазис развития. Итак, не только явилась гордость и шовинизм, но явилось почти легкомыслие; и уж какие тут могли быть вопросы — не только для какого-нибудь воинственного лавочника или сапожника, но даже для профессора или министра? Но, однако же, все-таки оставалась кучка немцев, очень скоро, почти сейчас же после франко-прусской войны, начавших сомневаться и задумываться. Во главе замечательнейших членов этой кучки, бесспорно, стоял князь Бисмарк.
Еще не успели выйти германские войска из Франции, как он уже ясно увидел, что слишком мало было сделано «кровью и железом» и что надо было, имея перед собою таких размеров цель, сделать, по крайней мере, вдвое больше, пользуясь случаем. Правда, военных выгод осталось все же безмерно больше на стороне Германии, и это еще надолго. Франция, после уступки Эльзаса и Лотарингии, стала такой маленькой по земельному объему страной для великой державы, что одно или два удачных для Германии сражения, в случае новой войны, и германские войска тотчас же будут в центре Франции, и в стратегическом отношении Франция пропала. Но, однако, верны ли победы, можно ли надеяться на эти два победоносные сражения наверно? В франко-прусскую войну немцы победили-то собственно ведь не французов, а только Наполеона и его порядки. Не всегда же во Франции будут войска, столь плохо устроенные и командуемые, не всегда же будут и узурпаторы, которые, нуждаясь в своих генералах и чиновниках из династических интересов, принуждены будут допускать у себя такие плачевные упущения, при которых не может существовать правильное войско. Не всегда же будет повторяться и Седан, ибо Седан в сущности только случай и вышел лишь потому, что Наполеону нельзя уже было воротиться в Париж императором иначе, как по милости короля Прусского. Не всегда тоже будут и столь малодаровитые генералы, как Мак-Магон, или такие изменники, как Базен. Опьяненные столь неслыханным для них торжеством, немцы, конечно, все до единого, могли уверовать в то, что это все они сделали, одними своими талантами, но в сомневающейся кучке могли думать иное, особенно после того, когда побежденный враг, еще столь расстроенный и потрясенный, вдруг уплатил три миллиарда контрибуции разом и не поморщился. Это, уж конечно, очень огорчило князя Бисмарка.

 
 
 
 Re: Федор Михайлович Достоевский
Сообщение10.06.2025, 18:19 
Аватара пользователя
Anton_Peplov в сообщении #1689753 писал(а):
Разве что царя взорвали. Как раз через считанные недели после кончины Достоевского.


И что? Линкольна убили ещё при жизни Достоевского, это тоже какой-то предвестник какого-то краха? :wink:

-- 10.06.2025, 18:34 --

epros в сообщении #1689746 писал(а):
декабристы разбудили Герцена и далее по тексту.


Ага, декабристы разбудили Герцена. Герцен проснулся, огляделся и уехал в эмиграцию. :mrgreen:

Удивительным образом, начало деятельности герценской "Вольной русской типографии" в Лондоне совало с началом Крымской войны (1853 год).
Цитата:
10 (22) июня 1853 года, в самый канун Крымской войны[2], станок типографии был запущен.

Так что нужно подробнее разобраться кто кого и зачем разбудил :wink:

 
 
 
 Re: Федор Михайлович Достоевский
Сообщение10.06.2025, 18:34 
Аватара пользователя
EUgeneUS в сообщении #1689834 писал(а):
Линкольна убили ещё при жизни Достоевского, это тоже какой-то предвестник какого-то краха? :wink:
Надо все-таки учитывать исторический контекст. Человек, убивший Линкольна, не боролся с республикой как строем. Он мстил лично Линкольну за поражение южан в гражданской войне. Подчеркиваю: за поражение, которое уже состоялось, и этот последний выпад проигравшей стороны уже ничего не менял.

Люди, убившие Александра II, боролись не с конкретным царем, а с монархией как строем. И они отнюдь не были проигравшими. Они еще толком и не вступали в борьбу. "Народная воля" основана-то была за два года до этого.

Надо думать, современники в России и в США понимали, кто за что борется.

 
 
 
 Re: Были ли во времена Достоевского предвестники краха монархии
Сообщение10.06.2025, 18:43 
 ! 
drzewo в сообщении #1689722 писал(а):
ну наблюдалось не наблюдалось, а предвкушение большого пи :censored: ца в воздухе висело.

Настоятельнейшая просьба воздержаться от таких выражений, даже прикрытых фиговым листком смайлика.

 
 
 
 Re: Федор Михайлович Достоевский
Сообщение11.06.2025, 09:47 
Аватара пользователя
EUgeneUS в сообщении #1689834 писал(а):
Удивительным образом, начало деятельности герценской "Вольной русской типографии" в Лондоне совало с началом Крымской войны (1853 год).

Вы о чём сейчас и зачем? Я - только о том, что некоторые, возможно, читают классиков для того, чтобы понять направление общественной мысли того времени и связать его со знанием о развитии существенных событий последующей истории. То, что они его свяжут правильно и не тенденциозно, никто не обещал. Я вообще не понимаю, почему с Вашей подачи это обсуждение ушло в направлении: "Были ли во времена Достоевского предвестники краха монархии".

 
 
 
 Re: Были ли во времена Достоевского предвестники краха монархии
Сообщение11.06.2025, 09:57 
Как-то революции 1848 года в Европе прошли мимо советского читателя.

 
 
 [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group