2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 
Сообщение07.12.2008, 21:19 


16/03/07

823
Tashkent
AD в сообщении #164790 писал(а):
Я считаю, что студент, окончивший первый курс, обладает достаточными знаниями для обоснования существования этого объекта.

    Стопроцентная уверенность. Большинство считает также, а потому даже и не думают это обосновывать. Может Вы мне укажите или приведете это обоснование? Заранее, спаибо.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.12.2008, 21:31 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Что, здесь? Разрешения у модератора попросили? :mrgreen: Тема, конечно, дохлая уже, не жалко ...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.12.2008, 21:50 
Модератор


16/01/07
1567
Северодвинск
 !  Jnrty:
Yarkin, заблокирую. Вы уже не первый раз нарушаете запрет.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.12.2008, 07:39 


16/03/07

823
Tashkent
AD в сообщении #165472 писал(а):
Что, здесь? Разрешения у модератора попросили? Тема, конечно, дохлая уже, не жалко ...

    Уход от ответа. Запрет действует только на меня и я его полностью выполняю, а Вам разрешения модератора не нужно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.12.2008, 20:02 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Ну очень просто, Yarkin. В аксиоматике, в которой сформулирована теорема Ферма (не будем показывать пальцем, но это ZFC), строим модель Евклидовой геометрии, и получаем возможность пользоваться всеми её достижениями (ведь в модели выполнены все аксиомы, и, следовательно, все теоремы). В каком месте не понятно?

P.S. Если вас забанят - я не виноват, сами напросились. :roll:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.12.2008, 10:58 


16/03/07

823
Tashkent
AD в сообщении #165805 писал(а):
Ну очень просто, Yarkin. В аксиоматике, в которой сформулирована теорема Ферма (не будем показывать пальцем, но это ZFC), строим модель Евклидовой геометрии, и получаем возможность пользоваться всеми её достижениями (ведь в модели выполнены все аксиомы, и, следовательно, все теоремы). В каком месте не понятно?

    Понятно. Осталось применить это на практике. Просьба не упоминать о запрещенной фигуре, Если Вы и модераторы не возражают, то остановимся на прямоугольниках и квадратах.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.12.2008, 08:59 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Yarkin в сообщении #166349 писал(а):
Понятно. Осталось применить это на практике.
Вот я и уточняю, в каком месте не понятно, как применить это на практике. Построение $\mathbb{R}$ из теории множеств описано в курсе математического анализа, построение модели евклидовой геометрии в пространствах $\mathbb{R}^n$ - в курсе аналитической геометрии и/или линейной алгебры. Если вы не можете доказать выполнение в $\mathbb{R}^n$ какой-то из аксиом Еквлида-Гильберта - так и скажите, помогу.

 Профиль  
                  
 
 Тест
Сообщение16.12.2008, 23:13 
Заблокирован
Аватара пользователя


16/12/08

467
Краснодар
Тест

Добавлено спустя 7 минут 2 секунды:

Ошибка достаточно проста

уравнение 13^2 + 3^3 = 14^2- остроугольный треугольник в целых числах, стороны которого являются степенями натуральных чисел. При этом соs также является дробным числом и теорема косинусов дает дробный результат. Но треугольник целый

 Профиль  
                  
 
 Re: Тест
Сообщение17.12.2008, 01:00 


29/09/06
4552
Мат писал(а):
уравнение 13^2 + 3^3 = 14^2- остроугольный треугольник в целых числах, стороны которого являются степенями натуральных чисел. При этом соs также является дробным числом и теорема косинусов дает дробный результат. Но треугольник целый

Вы назвали целым треугольник со сторонами $13,3^{3/2},14$. Что Вы понимаете под "целым треугольником"?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.12.2008, 01:49 
Заблокирован
Аватара пользователя


16/12/08

467
Краснодар
Стороны треугольника - целые числа. Можете начертить. Теорема косинусов не выполняется. Углы острые. Теорема Пифагора не выполняется. А стороны - целые числа. Я бы вообще "геометрический" подход к доказательству счел необъективным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тест
Сообщение17.12.2008, 02:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Мат писал(а):
уравнение 13^2 + 3^3 = 14^2- остроугольный треугольник в целых числах, стороны которого являются степенями натуральных чисел. При этом соs также является дробным числом и теорема косинусов дает дробный результат. Но треугольник целый


Какие именно стороны у Вашего треугольника? $13$, $3$ и $14$?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.12.2008, 11:35 
Заблокирован
Аватара пользователя


16/12/08

467
Краснодар
Именно

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.12.2008, 12:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Мат писал(а):
Именно


Мат в сообщении #168316 писал(а):
Теорема косинусов не выполняется. Углы острые.


Теорема косинусов выполняется в любом треугольнике.
Поскольку $13^2+3^2<14^2$, то угол между сторонами $13$ и $3$ тупой:

$\cos\angle C=\frac{a^2+b^2-c^2}{2ab}=\frac{13^2+3^2-14^2}{2\cdot 13\cdot 3}=\frac{169+9-196}{6\cdot 13}=\frac{-18}{6\cdot 13}=-\frac 3{13}$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.12.2008, 12:22 
Заблокирован
Аватара пользователя


16/12/08

467
Краснодар
1. Мы доказали, что существуют иные углы, отличные от 60 град, имеющие рациональный косинус.
2. Те же самые рассуждения могут быть применимы к тереме Ферма. Треугольник x^n + y^n = z^n будет совсем другой и не может быть оценен с помощью теоремы косинусов на иррациональность

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.12.2008, 16:44 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Мат в сообщении #168401 писал(а):
1. Мы доказали, что существуют иные углы, отличные от 60 град, имеющие рациональный косинус.
Это можно понять хотя бы из непрерывности функции $\cos$. Теорема о промежуточном значении называется.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group