2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




 
 Понимание общей теории систем
Сообщение23.01.2025, 17:25 
Цитата:
<Принцип организационной непрерывности> (А. А. Богданов) утверждает, что любая возможная система обнаруживает бесконечные <различия> на её внутренних границах, и, как следствие, любая возможная система принципиально разомкнута относительно своего внутреннего состава (то есть открыта к его поэлементной и даже комплексной модификации), и тем самым она связана в тех или иных цепях опосредования со всем универсумом - со своей средой, со средой среды и т. д. Данное следствие эксплицирует принципиальную невозможность <порочных кругов>, понятых в онтологической модальности. <Мировая ингрессия в современной науке выражается как принцип непрерывности. Он определяется различно; тектологическая же его формулировка проста и очевидна: между всякими двумя комплексами вселенной, при достаточном исследовании устанавливаются промежуточные звенья, вводящие их в одну цепь ингрессии>

Википедия, статья "Общая теория систем".
Что тут понимается под термином "ингрессия" и какой пример системы для иллюстрации тут можно привести, чтобы можно было понять изложенный выше <Принцип организационной непрерывности>?

 
 
 
 Re: Понимание общей теории систем
Сообщение23.01.2025, 18:02 
Rasool в сообщении #1671286 писал(а):
Что тут понимается под термином "ингрессия"


Ответ на этот вопрос есть в работе Богданов А. А. Тектология: Всеобщая организационная наука. 1922 год.

 
 
 
 Re: Понимание общей теории систем
Сообщение23.01.2025, 19:10 
Аватара пользователя
Не читал, но рассуждаю.
Рассуждаю так. Шеннон родился в 1916 г., Винер в 1894 г., Илья Пригожин в 1917 г. Что такого интересного о системах может быть написано в книге 1922 года? Обобщение чего? Обыденного опыта?

 
 
 
 Re: Понимание общей теории систем
Сообщение23.01.2025, 20:31 
Anton_Peplov в сообщении #1671334 писал(а):
Обобщение чего? Обыденного опыта?


Общая теория систем - это по сути неформальная абстрактная дисциплина, родственная философии. Так что и обобщения там по сути философские. Если будет интересно, то книга вполне в свободном доступе, например, здесь.

Сам я скептически отношусь к общей теории систем, так как хотя потенциал у этой области знания и есть, но достижения, мягко скажем, тут крайне скромные даже по меркам философии.

Anton_Peplov в сообщении #1671334 писал(а):
Шеннон родился в 1916 г., Винер в 1894 г., Илья Пригожин в 1917 г.


Мне кажется, Вы путаете общую теорию систем и системный анализ. Все выше перечисленные авторы, кроме разве что Пригожина, это скорее про системный анализ, чем про общую теорию систем.

 
 
 
 Re: Понимание общей теории систем
Сообщение24.01.2025, 21:08 
Ghost_of_past в сообщении #1671343 писал(а):
Сам я скептически отношусь к общей теории систем, так как хотя потенциал у этой области знания и есть, но достижения, мягко скажем, тут крайне скромные даже по меркам философии.

Цитата:
Известный советский физиолог Пётр Анохин, ученик академика И. П. Павлова, уточняя вопросы применения теории систем, в определённой мере критиковал универсальность статуса теории систем:

Цитата:
Ознакомившись подробно со всеми публикациями Общества общей теории систем (Society of General Systems Theory), можно с уверенностью утверждать, что теоретическая неопределённость, отсутствие связи с конкретными научными дисциплинами и неконструктивность основных положений непосредственно для исследовательской работы являются следствием игнорирования основной проблемы системологии — раскрытия системообразующего фактора. Без определения этого фактора ни одна концепция по теории систем не может быть плодотворной. Трудно допустить без него существование какой-либо теории систем и прежде всего общей теории систем. .. Так, например, можно утверждать, что термин общая, применённый к теории систем Берталанфи, не имеет достаточного логического обоснования. Именно это чрезвычайно ограничивает её конструктивное использование в научно-исследовательском процессе. ... отсутствие системообразующего фактора, не даёт возможности установить изоморфность между явлениями различного класса, а следовательно, и не может сделать теорию общей. Именно этот недостаток бросается в глаза при изучении аргументов сторонников общей теории систем. И это же обстоятельство неизменно препятствует общей теории систем стать инструментом конкретного научного исследования.


Известные советские и российские философы В. Н. Садовский, И. В. Блауберг, и Э. Г. Юдин критиковали предметную неопределённость общей теории систем в широком смысле:

Цитата:
В широком смысле «общая теория систем» выступает у Берталанфи как основополагающая, фундаментальная наука, охватывающая всю совокупность проблем, связанных с исследованием и конструированием систем... «Общая теория систем», таким образом, выступает в этом случае как обширный комплекс научных дисциплин. Следует, однако, отметить, что при таком истолковании в известной мере теряется определённость задач теории систем и её содержания. Строго научной концепцией (с соответствующим аппаратом, средствами и т. д.) можно считать лишь «общую теорию систем» в узком смысле. Что же касается «общей теории систем» в широком смысле, то она или совпадает с «общей теорией систем» в узком смысле (один аппарат, одни исследовательские средства и т. д.), или представляет собой действительное расширение и обобщение «общей теории систем» в узком смысле и аналогичных дисциплин, однако тогда встаёт вопрос о развёрнутом представлении её средств, методов, аппарата и т. д. Без ответа на этот вопрос «общая теория систем» в широком смысле фактически остаётся лишь некоторым проектом (пусть даже очень заманчивым) и вряд ли может быть развита в строгую научную теорию.

Оттуда же.

 
 
 
 Re: Понимание общей теории систем
Сообщение29.01.2025, 23:17 
Сейчас читаю монографию 50-х годов нобелевского лауреата по экономике Герберта Саймона "Науки об искусственном". Там говорится про влияние иерархичности систем на скорость их эволюции и т.д.

 
 
 [ Сообщений: 6 ] 


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group