Световой конус

[nomas1000001]

Световой конус в пространстве Минковского и в пространстве содержащем вещество (гравитацию оставляем за скобками) один и тот же или отличается?

(Оффтоп)

Разве нельзя задавать вопросы?
У меня такой вопрос. Отдельной ветки именно для вопросов же нет.
А где же еще спросить?

Мое мнение такое: световой конус в пространстве содержащем вещество должен быть уже,
потому что скорость света в веществе меньше чем в вакууме.
А Вселенная - это вещество, распределенное равномерно.
Получается что во Вселенной скорость света в вакууме недостижима.
В уравнениях Максвелла, что характерно, сей факт учтен.
И все бы ничего, если б не следствия из такого умозаключения.
Катастрофические для теории получаются следствия.

Поэтому и поинтересовался, может кто уже размышлял над этим.

[Ende]

Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:
- отсутствуют собственные содержательные попытки решения задач(и).

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

[Ende]

Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»
Причина переноса: не указана.

[sergey zhukov]

nomas1000001
Скорость света в веществе меньше, чем в вакууме. Какие же ужасные умозаключения отсюда следуют?

Учтите, что предельной все равно считается скорость света в вакууме. Посмотрите, скажем, черенковское излучение. Оно возникает, когда частица в веществе движется быстрее, чем движется в этом веществе свет.

[Dedekind]

nomas1000001 в сообщении #1627534 писал(а):

Световой конус в пространстве Минковского и в пространстве содержащем вещество (гравитацию оставляем за скобками) один и тот же или отличается?

Если гравитацию оставляем за скобками, то любое пространство - это пространство Минковского (по определению). Со всеми вытекающими.

[nomas1000001]

sergey zhukov в сообщении #1627734 писал(а):

Скорость света в веществе меньше, чем в вакууме. Какие же ужасные умозаключения отсюда следуют?

Например, такое что понятие скорость света теряет смысл.
Света какой длины волны?
В веществе скорость света зависит от длины волны!

[sergey zhukov]

nomas1000001
Да чушь же все это. Сами же понимаете. Все там со скоростью света абсолютно ясно и в веществе и в вакууме.

[nomas1000001]

Dedekind в сообщении #1627735 писал(а):

Если гравитацию оставляем за скобками, то любое пространство - это пространство Минковского (по определению). Со всеми вытекающими.

Мой вопрос был не об этом. Не так ли?

[Dmitriy40]

nomas1000001 в сообщении #1627534 писал(а):

Получается что во Вселенной скорость света в вакууме недостижима.

Да. Только разница-то ... меньше $10^{-14}$ (оценили по событию GW170817).
Что не мешает соответствующей константе входить в уравнения. Хоть и недостижимой.

[nomas1000001]

sergey zhukov
А в чем чушь?
Хотелось бы конкретики.
Так уже световой конус в веществе чем в вакууме или нет?

-- 31.01.2024, 14:23 --

Dmitriy40 в сообщении #1627740 писал(а):

Только разница-то ... меньше $10^{-14}$ (оценили по событию GW170817
).

Это неважно насколько меньше. Важно что меньше и еще важнее что от частоты зависит.
В воде, например, на 30% меньше.

[sergey zhukov]

nomas1000001
Уже.

[Dmitriy40]

nomas1000001
Функция $f(x)=2-e^{-x}$ при возрастании $x$ неограниченно приближается к $2$, но никогда её не достигает. Что совершенно не мешает использовать $2$ как константу в уравнениях.
Аналогично и $c$ - константа, которая реально никогда не достигается. Ну и что. В уравнениях нужна именно она, недостижимая в реальной Вселенной. А поправки на среду делаются вполне понятным образом, когда они нужны.

-- 31.01.2024, 14:34 --

nomas1000001 в сообщении #1627742 писал(а):

Это неважно насколько меньше. Важно что меньше и еще важнее что от частоты зависит.

Константа $c$, входящая в уравнения - разумеется не зависит. Зависит скорость излучения в реальной Вселенной, но не $c$. Похоже Вы их путаете, от того и проблема на пустом месте.
Т.е. в той же воде не $c$ меньше, а скорость света.

[warlock66613]

Вся проблема из-за названия. Название "скорость света" для $c$ — исторически сложившееся и не отражает истинную роль этой постоянной. Это фундаментальная константа Вселенной, размерный коэффициент, который входит в любую формулу, в любое описание любого процесса во Вселенной. Это справедливо как для процессов в вакууме, так и для процессов в среде, где кроме этой постоянной есть ещё характеристики среды — скорость света, скорость звука и др. Ну и хорошо бы понимать, что вещество — оно тоже в вакууме и грубо говоря пока импульс света не столкнётся с атомом вещества он летит всё-таки со скоростью, совпадающей с упомянутым фундаментальным размерным коэффициентом $c$.

[nomas1000001]

warlock66613 в сообщении #1627749 писал(а):

фундаментальная константа Вселенной, размерный коэффициент, который входит в любую формулу, в любое описание любого процесса во Вселенной. Это справедливо как для процессов в вакууме, так и для процессов в среде

В уравнениях Максвелла есть скорость света в вакууме, это правда, но она умножается там на коэффициенты которые есть характеристики среды, в результате этого такое произведение дает скорость света в среде. В УМ вакуум - это разновидность среды.
Просто уравнения Максвелла в учебниках написаны для вакуума, где эти коэффиценты равны единицам, да еще вдобавок написаны в системе отсчета где скорость света в вакууме равна единице. Поэтому все это дело скрыто от глаз.

warlock66613 в сообщении #1627749 писал(а):

Ну и хорошо бы понимать, что вещество — оно тоже в вакууме и грубо говоря пока импульс света не столкнётся с атомом вещества он летит всё-таки со скоростью, совпадающей с упомянутым фундаментальным размерным коэффициентом $c$.

Да не в вакууме вещество. Да ...
Вещество порождает в т.ч. и электромагнитное поле, а это уже не вакуум, вот оно-то и снижает скорость света.
Вакуума во Вселенной вообще нет и быть не может. Это просто идеализация.
Вот это всё - да, хорошо бы понимать.

-- 31.01.2024, 16:16 --

Dmitriy40 в сообщении #1627746 писал(а):

Т.е. в той же воде не $c$ меньше, а скорость света.

Я даже не комментирую.
Очевидно это всё.
Не о том речь.
Зачем цепляться к тому что и так всем ясно?

[warlock66613]

nomas1000001 в сообщении #1627768 писал(а):

но она умножается там на коэффициенты которые есть характеристики среды, в результате этого такое произведение дает скорость света в среде

Это неправда, в чём легко убедится посмотрев на уравнения Максвелла в среде.