Пружинный пистолет: НЕ простая задача

[Dmitriy40]

Amw
Это очевидно и никак не связано с фактом отделения пульки в момент распрямления пружины, который ТС упорно и хочет опровергнуть.

[Amw]

Dmitriy40 в сообщении #1621958 писал(а):

отделения пульки в момент распрямления пружины

Пружина без груза будет распрямляться со скоростью звука в материале пружины... 5000м/сек - скорость почти космическая.

[Dmitriy40]

Amw в сообщении #1621961 писал(а):

Пружина без груза

Небось ещё и невесомая? Ну-ну. А клетки на 140-м шаге деления преодолевают световой барьер.

И снова: как Ваше сообщение связано с моментом отделения пульки? Ответ: никак.

[Amw]

Dmitriy40 в сообщении #1621964 писал(а):

как Ваше сообщение связано с моментом отделения пульки? Ответ: никак.

Очень даже связано - чтобы пуле отделиться раньше распрямления пружины, её скорость должна стать больше, чем скорость кончика пружины без нагрузки, а это невозможно. (Какова бы эта скорость ни была).

[Dmitriy40]

Amw в сообщении #1621971 писал(а):

чтобы пуле отделиться раньше распрямления пружины, её скорость должна стать больше, чем скорость кончика пружины без нагрузки, а это невозможно.

Да, только эта невозможность определяется вторым законом Ньютона и законом Гука вне любой зависимости от скоростей (с оговоркой про сильно дозвуковые в пружине скорости), а не значениями или соотношениями скоростей (какими бы они ни были), как Вы намекаете. Ни во втором законе Ньютона, ни в законе Гука нет скоростей. А когда закон Гука (в простейшей форме) перестанет выполняться, тогда придётся вводить кучу параметров пружины и всё усложнится на порядки.

[sergey zhukov]

Численная модель (развертка времени слева направо). Пружина прикреплена нижним концом и изначально сжата вдвое. Первая картинка - пружина сама по себе без пули (холостой выстрел). Поведение ее довольно простое.
Три последующие - та же пружина с пулей, масса которой все больше и больше:

В общем, есть участок, на котором конец пружины начинает замедляться, а пуля отрывается. Наверное, можно подобрать параметры получше, когда это особенно явно видно.

[reterty]

sergey zhukov Супер! А это временная развертка продольной координаты?

[sergey zhukov]

reterty
Да.

[reterty]

Ну вот, пришел sergey zhukov и снова появилась интрига! Светлая голова, в который раз убеждаюсь!

[Amw]

sergey zhukov в сообщении #1622005 писал(а):

...есть участок, на котором конец пружины начинает замедляться...

Конечно есть такой участок, он начинается после того, как пружина полностью разожмется.
Отметьте на графиках эту точку.
Даже если взять идеальную пружину с тяжелым поршнем, а поршень толкает пулю...

[reterty]

Видимо, отрыв все же происходит в момент максимальной скорости конца пружины, то есть -когда она полностью теряет деформацию.

[Dmitriy40]

reterty в сообщении #1622031 писал(а):

Видимо, отрыв все же происходит в момент максимальной скорости конца пружины, то есть -когда она полностью теряет деформацию.

Да, это и отвечает состоянию полностью несжатой пружины. О чём с самого начала и говорю.
Но если совсем точно - то в момент начала замедления конца пружины, не в момент прохождения положения равновесия (вдруг кто-то начнёт толкать пружину дальше против её силы), когда скорость конца пружины станет меньше скорости пульки. В обычных условиях это произойдёт моментально после положения равновесия, когда пружина растянется.

[Утундрий]

Dmitriy40 в сообщении #1622040 писал(а):

Да, это и отвечает состоянию полностью несжатой пружины. О чём с самого начала и говорю.

Вы уверены? А вдруг есть какие-то неявные моменты, меняющие картину кардинально? Я сам палец о палец не ударил в этой теме, но требую отнестись к моим сомнениям ответственно. Вы можете привести не менее двадцати ссылок, из которых не менее десяти авторитетны, не менее пяти за авторством академиков и не менее трёх - нобелевских лауреатов? В общем, вы пока корячьтесь, а я тем временем придумаю ещё парочку детских вопросов с претензией на многозначительность.

[Geen]

(Оффтоп)

Утундрий
Ну Вы бы хоть смайлик какой ставили. А то совсем страшно.

[reterty]

Утундрий в сообщении #1622049 писал(а):

Dmitriy40 в сообщении #1622040 писал(а):

Да, это и отвечает состоянию полностью несжатой пружины. О чём с самого начала и говорю.

Вы уверены? А вдруг есть какие-то неявные моменты, меняющие картину кардинально? Я сам палец о палец не ударил в этой теме, но требую отнестись к моим сомнениям ответственно. Вы можете привести не менее двадцати ссылок, из которых не менее десяти авторитетны, не менее пяти за авторством академиков и не менее трёх - нобелевских лауреатов? В общем, вы пока корячьтесь, а я тем временем придумаю ещё парочку детских вопросов с претензией на многозначительность.

Претензии не было, Было сомнение, которое уже давно развеялось. Всем ответившим спасибо. Тема закрыта.