2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Полёт к звёздам на ракете «Буревестник»
Сообщение06.10.2023, 16:55 


06/10/23

13
Парадокс, что в среде теоретически можно достичь на много порядков большей скорости, чем в вакууме.

Вопрос о полёте к звёздам при условии разгона в космосе закрыт уравнением Мещерского. Скорость пропорциональна логарифму отношения массы оболочки к массе топлива. Нужного отношения достичь практически невозможно.

При разгоне с ядерным двигателем в атмосфере топливом в смысле уравнения Мещерского является забортный воздух, а его у нас бесконечно много.

Отсюда решение — летаем на «Буревестнике» вокруг Земли в атмосфере пока не достигнем релятивистской скорости и отправляемся к звёздам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полёт к звёздам на ракете «Буревестник»
Сообщение06.10.2023, 16:58 
Аватара пользователя


11/12/16
14044
уездный город Н
crud
А вот это уже антинаучно. :mrgreen:
Начиная с того, что забортный воздух для "Буревестника" - это не топливо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полёт к звёздам на ракете «Буревестник»
Сообщение06.10.2023, 17:01 
Заслуженный участник


18/09/21
1766
А куда денется сопротивление воздуха?
Да, в атмосфере не нужно тратить рабочее тело, т.к. воздух вокруг выступает в этой роли.
Но и минус есть - этот же воздух мешает. Чем выше скорость, тем больше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полёт к звёздам на ракете «Буревестник»
Сообщение06.10.2023, 17:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
crud в сообщении #1612717 писал(а):
летаем на «Буревестнике» вокруг Земли в атмосфере пока не достигнем релятивистской скорости и отправляемся к звёздам.
Прилетаем и получаем от местных двадцать лет эциха с гвоздями за превышение скорости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полёт к звёздам на ракете «Буревестник»
Сообщение06.10.2023, 17:19 


06/10/23

13
zykov в сообщении #1612722 писал(а):
Но и минус есть - этот же воздух мешает. Чем выше скорость, тем больше.

А есть ли зависимости сопротивления от скорости в релятивистской области? Ну хотя бы от 100 км/с и дальше. Что если не так уж и мешает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Полёт к звёздам на ракете «Буревестник»
Сообщение06.10.2023, 17:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8626
Спускаемые аппараты с космонавтами входят в атмосферу на скоростях порядка единиц км/с. До релятивистких скоротей как пешком до Юпитера. И все же вокруг аппарата возникает облако горячей плазмы, причем давление излучения, ЕМНИП, уже сравнимо с давлением вещества. Сколько нужно энергии, чтобы разогнать аппарат в атмосфере до релятивистской скорости? Из чего сделать этот аппарат, чтобы он не разрушился? И не почувствуют ли жители Земли некоторого неудобства от возникающей ударной волны?
По-моему, это риторические вопросы. Но если хотите, подсчитайте хотя бы кинетическую энергию аппарата массой в 10 тонн на скорости $0{,}01 c$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полёт к звёздам на ракете «Буревестник»
Сообщение06.10.2023, 17:28 
Аватара пользователя


27/02/12
3952
crud
А Вы ещё о величине центростремительной силы при приближении к релятивистской скорости задумывались?
Как её (силу) обеспечить? Тоже пунктик, однако... :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Полёт к звёздам на ракете «Буревестник»
Сообщение06.10.2023, 17:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9216
Цюрих
А как вообще разгоняться, летая вокруг Земли? Нам же (если я хоть что-то понимаю) придется ускоряться в её сторону, чтобы за пределы атмосферы не вылететь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полёт к звёздам на ракете «Буревестник»
Сообщение06.10.2023, 17:50 


17/10/16
4926
crud
Мда, проект, конечно, так себе. Трение тут нельзя не учитывать. Если положить, что трения нет, то, разумеется, выгоднее использовать в качестве реактивной массы окружающую среду, а не запас вещества в ракете. Не нужно заниматься бесполезным разгоном этого самого запаса.

И да, придется, видимо, разметать всю атмосферу Земли по солнечной системе в попытках удержаться на низкой круговой орбите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полёт к звёздам на ракете «Буревестник»
Сообщение06.10.2023, 18:14 


05/09/16
12128
crud в сообщении #1612728 писал(а):
в релятивистской области? Ну хотя бы от 100 км/с и дальше.

Релятивистская это наверное от 250 тыс км/с... (где-то когда гамма становится больше 2). На таких, кажется, в атмосфере летать никто не пробовал, кроме отдельных частиц.
Ну в воздухе есть своя "характерная" скорость - скорость звука.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полёт к звёздам на ракете «Буревестник»
Сообщение06.10.2023, 18:20 
Аватара пользователя


11/12/16
14044
уездный город Н
wrest в сообщении #1612738 писал(а):
На таких, кажется, в атмосфере летать никто не пробовал, кроме отдельных частиц.


с образованием мюонных ливней :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Полёт к звёздам на ракете «Буревестник»
Сообщение06.10.2023, 18:28 


05/09/16
12128
crud в сообщении #1612717 писал(а):
Вопрос о полёте к звёздам при условии разгона в космосе закрыт уравнением Мещерского.

Ну не совсем уж прям наглухо закрыт. Можно ведь по Галактике автостопом ехать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полёт к звёздам на ракете «Буревестник»
Сообщение06.10.2023, 18:34 


06/10/23

13
Anton_Peplov в сообщении #1612729 писал(а):
И не почувствуют ли жители Земли некоторого неудобства от возникающей ударной волны?

Рискну предположить, что есть даже круговая траектория, проходящая далеко от населённых пунктов. В целях минимизации центробежной силы лучше выбрать её. А если комфорт жителей важнее, можно летать над Тихим океаном.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полёт к звёздам на ракете «Буревестник»
Сообщение06.10.2023, 18:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8626
crud в сообщении #1612744 писал(а):
Рискну предположить, что есть даже круговая траектория, проходящая далеко от населённых пунктов. В целях минимизации центробежной силы лучше выбрать её. А если комфорт жителей важнее, можно летать над Тихим океаном.
Похоже, Вы не понимаете, о каких энергиях идет речь. Ну хорошо. Будьте добры выполнить это простое упражнение.
Anton_Peplov в сообщении #1612729 писал(а):
подсчитайте хотя бы кинетическую энергию аппарата массой в 10 тонн на скорости $0{,}01 c$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полёт к звёздам на ракете «Буревестник»
Сообщение06.10.2023, 18:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4683
crud в сообщении #1612744 писал(а):
можно летать над Тихим океаном.

Вам в школе сочинение задали?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group