2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Вокруг производной Фреше
Сообщение20.11.2008, 21:36 


11/11/07
80
Доброго времени суток всем!

Читаю книжку по функциональному анализу и возникло несколько вопросов. Был бы благодарен, если бы помогли разобраться.
Итак, у Колмогорова в книжке "Элементы теории функций и функционального анализа" есть доказательство следующего факта
Пусть $F$ и $G$ - два непрерывных отображения, действующих из $X$ в $Y$. Если $F$ и $G$ дифференцируемы в точке $x_0$, то и отображения $F+G$ и $aF$ ($a$-число) тоже дифференцируемы в этой точке, причем
$(F+G)'(x_0)=F'(x_0)+G'(x_0)$
и
$(aF)'(x_0)=aF'(x_0)$
И далее значит приводится доказательство сих фактов
$(F+G)(x_0+h)=F(x_0+h)+G(x_0+h)=F(x_0)+G(x_0)+F'(x_0)h+G'(x_0)h+O(h)$
Доказательство второго пункта не привожу ... для начала с первым бы разобраться.
Эта выкладка понятна, то есть рассуждения автора понятны. Непонятно следующее: откуда взялось $(F+G)(x_0+h)$ и как из последнего равенства следует доказательство первого пункта? Ибо далее автор пишет: откуда следует равенство 1.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.11.2008, 21:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Это следует из определения производной отображения.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.11.2008, 21:42 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
zuj в сообщении #160308 писал(а):
и как из последнего равенства следует доказательство первого пункта? Ибо далее автор пишет: откуда следует равенство 1.

хрен знает, что из чего и куда следует, но что $o(h)+o(h)=o(h)$ -- тривиально (кстати, "о" -- именно маленькое)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.11.2008, 21:52 


11/11/07
80
Brukvalub писал(а):
Это следует из определения производной отображения.


Здорово Вы сейчас ответили прям как автор :D. Мне все равно не особо понятно.
Вот автор определяет дифференцируемое в точке $x$ отображение как
$F(x+h)-F(x)=L_xh+o(h)$,
где собственно говоря $L_x$ и есть производная то бишь $F'(x)$-

А как из $(F+G)'(x_0)$ следует $(F+G)(x_0+h)$ для меня загадка ... ну и естественно концовка тоже.

ewert писал(а):
zuj в сообщении #160308 писал(а):
и как из последнего равенства следует доказательство первого пункта? Ибо далее автор пишет: откуда следует равенство 1.

хрен знает, что из чего и куда следует, но что $o(h)+o(h)=o(h)$ -- тривиально (кстати, "о" -- именно маленькое)

Учтем.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.11.2008, 22:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
zuj в сообщении #160312 писал(а):
где собственно говоря $L_x$ и есть производная то бишь $F(x+h)$
Вот здесь и кроется Ваше непонимание. Производная - это линейное отображение, действующее на приращение аргумента, которое приближает приращение дифференцируемого отображения с точностью до о-малого от приращения аргумента, а вовсе не $F(x+h)$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.11.2008, 22:11 


11/11/07
80
Я описался .... поправил.

Добавлено спустя 7 минут 21 секунду:

Кажись потихоньку начинаю понимать. То есть выше изложенное можно переписать так

$(F+G)(x_0+h)-(F+G)(x_0)=(F+G)'(x_0)h+o(h)$

Откуда, раскрывая скобки в левой части и замещая дифференциалом каждого из операторов в отдельности, собственно и получаем искомое. Рассуждения такие?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.11.2008, 22:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
zuj в сообщении #160308 писал(а):
Эта выкладка понятна, то есть рассуждения автора понятны. Непонятно следующее: откуда взялось $(F+G)(x_0+h)$ и как из последнего равенства следует доказательство первого пункта?
Перенесите $F(x_0)+G(x_0)$влево, тогда, наверное, станет яснее.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.11.2008, 22:17 


11/11/07
80
Благодарю за содействие!
С этим разобрался.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.11.2008, 22:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
zuj в сообщении #160317 писал(а):
Рассуждения такие?
Да, такие.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.11.2008, 22:42 


11/11/07
80
Кстати в другом источнике приводится такое доказательство.

$(F+G)'(x)=\textrm{grad}(F(x)+G(x))=\textrm{grad}F(x)+\textrm{grad}G(x)=F'(x)+G'(x)$

Такое доказательство тоже имеет право на жизнь?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.11.2008, 23:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Знать бы, что здесь означает grad? (явно - не то, что этот символ означает в векторном анализе).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.11.2008, 23:25 


11/11/07
80
Brukvalub писал(а):
Знать бы, что здесь означает grad? (явно - не то, что этот символ означает в векторном анализе).


Автор определяет это как:

$F'(x)=(f_{x_1},\ldots,f_{x_n})=\textrm{grad}f(x)\in L(R^n,R)$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.11.2008, 23:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
zuj в сообщении #160342 писал(а):
Автор определяет это как:

$F'(x)=(f_{x_1},\ldots,f_{x_n})=\textrm{grad}f(x)\in L(R^n,R)$
Но Вы-то писали ранее, что изучаете производную Фреше, а она определяется и в случае отображений , например, Банаховых пространств, а не только в случае n-мерного арифметического пространства (см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A4%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B5 )

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.11.2008, 23:39 


11/11/07
80
Точно, а я и не обратил внимания ... стыдно то как :oops:.

Благодарю.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.11.2008, 07:08 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
а чем градиент не производная Фреше?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group