2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
 
 
Сообщение13.11.2008, 12:49 
Аватара пользователя


03/06/08
392
Новгород
pc20b в сообщении #157728 писал(а):
ПОЛ (муж. и жен.) – однородная подгруппа людей в отношении к размножению,
ПОЛКА – на неё что-то положено,
ПОЛК – однородная единица войскового соединения (артиллерийский полк, засадный полк, …),
ПОЛЕНО – часть однородного уложенного объекта – дерева,
ПОЛЮС – «положенный сверху существующим»,
ПЛЕН = ПОЛОН – «положенный на землю»,
ПОЛЬ – положенный, расположенный – город : Неаполь, Константинополь, Мелитополь, Симферополь, Триполье, Скифополь (в Малой Азии), Неаполь (скифская крепость в 300-х верстах от Симферополя) …,
ПОЛЫМЯ (из огня да в полымя) = ПЛАМЯ – гладкий, ровный - полевой характер огня.

Ваши расшифровки притянуты за уши. Особенно полон, полено, поль и полк. Таким способом можно в конце-концов любое слово считать связанным с полем.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.11.2008, 13:00 
Заблокирован


26/03/07

2412
Anton Nonko в сообщении #157866 писал(а):
Ваши расшифровки притянуты за уши. Особенно полон, полено, поль и полк.
Это заключение. Где доказательство?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.11.2008, 13:01 
Аватара пользователя


03/06/08
392
Новгород
Доказательство чего? Ваши домыслы извольте доказывать самостоятельно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.11.2008, 13:25 
Заблокирован


26/03/07

2412
Второй аргумент :
Anton Nonko в сообщении #157690 писал(а):
А Вас не смущает, что в германских языках слово hlaf появилось раньше, чем хлеб в славянских?
Согласно какой версии истории? Если Байера, Мюллера, Шлецера, Гебрарди, Парота, Галлинга и целой плеяды их последователей, то ещё Классеном в 1854 г. убедительно было показано, что эта история неверна : он документально показал путем расшифровки многих памятников античной культуры, что русский язык (а т.к. язык неотделим от своего носителя, то и народы, на нем говорившие) стоял у истоков культуры др. греков, римлян, этрусков.

Поэтому если Вы настаиваете на истории, скажем, Шлецера, к примеру, выводившего славянское слово "дева" от германского "Тiffe" (сука), то Вам придется опровергнуть Классена, чтобы доказать, что герм. hlaf появилось раньше рус. хлеб.

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:

Anton Nonko в сообщении #157869 писал(а):
Доказательство чего? Ваши домыслы извольте доказывать самостоятельно.
Причем тут мой домыслы : Вы должны были доказать, что слова полон, полено, поль и полк не попадают под накрывающую их идею ПОЛЯ.

Т.к. Вы этого не сделали, апеллируя зачем-то к моим "домыслам", будем считать Ваш аргумент №1 несостоятельным.

Ждем доказательства аргумента №2.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.11.2008, 13:31 


12/09/08

2262
pc20b в сообщении #157875 писал(а):
Вы должны были доказать, что слова полон, полено, поль и полк не попадают под накрывающую их идею ПОЛЯ.
По таким требованиям за версту видно дилетанта. Это наличие связи необходимо доказывать, а ее отсутствие изначально предполагается.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.11.2008, 13:33 
Аватара пользователя


03/06/08
392
Новгород
Классена мне опровергать не придется. Его прочтения давно опровергнуты. Например.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.11.2008, 14:26 
Заблокирован


26/03/07

2412
Anton Nonko в сообщении #157881 писал(а):
Классена мне опровергать не придется. Его прочтения давно опровергнуты. Например.
Вообще-то на форуме не принято в качестве доказательства куда-то посылать оппонента, апеллировать к ссылкам. Когда я сослался на Классена, то ведь в сообщении выше привел прямую его фактологию - расшифровку надписи на зажигалке относимой (независимыми источниками (Моммзеном) к примерно 500 г. до н.э. Она написана по-русски. Еще раньше (в другой теме) я привел еще один памятник античности - этрусскую плиту примерно 13 в. до н.э., которая расшифрована в труде Классена на базе русского языка. Могу привести все детальные исследования. которые мы провели по этой плите лично, чтобы убедиться в правильности расшифровки.

Поэтому будьте добры , т.к. именно Вы утверждаете, что
Цитата:
А Вас не смущает, что в германских языках слово hlaf появилось раньше, чем хлеб в славянских?
, используя любые источники, в том числе и
Цитата:
А. Забродин.Об исследовании новыми хронологами "загадки этрусков".
, доказать Ваше утверждение.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.11.2008, 15:00 
Аватара пользователя


03/06/08
392
Новгород
pc20b в сообщении #157892 писал(а):
Вообще-то на форуме не принято в качестве доказательства куда-то посылать оппонента, апеллировать к ссылкам.

Еще одно откровение? Откуда Вы это почерпнули? Вы знаете, что такое библиография? Или Вам непременно нужно, чтобы я перепечатал текст статьи? Флуд на форуме запрещен.

pc20b в сообщении #157892 писал(а):
Когда я сослался на Классена, то ведь в сообщении выше привел прямую его фактологию - расшифровку надписи на зажигалке относимой (независимыми источниками (Моммзеном) к примерно 500 г. до н.э. Она написана по-русски.

Вы привели некую надпись кириллицей. На мой вопрос, так ли именно на кремне было написано, Вы ответить не удосужились.

pc20b в сообщении #157892 писал(а):
Могу привести все детальные исследования. которые мы провели по этой плите лично, чтобы убедиться в правильности расшифровки.

Мне не нужны Ваши исследования, если они проведены по методу Классена. На статью, где показана порочность этого метода я указал.

Добавлено спустя 10 минут 27 секунд:

pc20b в сообщении #157892 писал(а):
используя любые источник

Пожалуйста. У Фасмера указано, что хлеб - это заимствованное из германских языков слово hlaf. Следовательно, hlaf употреблялось германцами раньше, чем хлеб - славянами.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.11.2008, 15:54 
Заблокирован


26/03/07

2412
Anton Nonko в сообщении #157899 писал(а):
Вы привели некую надпись кириллицей. На мой вопрос, так ли именно на кремне было написано, Вы ответить не удосужились.
Это пожалуйста. Вот вопрос :
Anton Nonko в сообщении #157690 писал(а):
Там так кириллицей и написано? А Вам не кажется, что
pc20b в сообщении #157368 писал(а):
ВЕЧЕРЕЯС, ГУБКА НАТЕИС, А ПОРАЖ КАЙМА С ПОЛАНУ

и
pc20b в сообщении #157368 писал(а):
Вечереет, губку натисни (прижми) и поражай кайму (край) полана (кремня)

это не одно и то же? Фразы "Thank you very much" и "Сенька, бери мяч" тоже похожи. Они означают одно и то же?

Он был задан в неприличной манере, поэтому и не отвечен. Но ради выяснения истины, вот ответ :

Надпись сделана этрусским письмом в этрусском алфавите. Алфавит приведен в книге Классена и многих других источниках. Анализ проведен весьма тщательно. Название кремня - палан (зажигальщик) из всех нынешних наречий исчезло. Название краёв кремня коймами исчезло из всех наречий, кроме русского (кайма). Надпись отнесена к 500 г.до н.э. расшифровщиком по форме букв, характерных для того времени. И именно к этому времени относится изобретение огнива скифом Анахарсисом (600-е года до Р.Х.), и очевидно, именно на первых огнивах ставилась надпись - инструкция. А скифы были славяне.

Насчет
Цитата:
"Thank you very much" и "Сенька, бери мяч" тоже похожи.
разрешите я пошучу : знаете, как по др.арабски "Отойди в сторону"? - ХИДИНАХИЯ. Т.е., когда сказать нечего, начинается ёрничество - верный признак отсутствия аргументации ...
Anton Nonko в сообщении #157899 писал(а):
Мне не нужны Ваши исследования, если они проведены по методу Классена. На статью, где показана порочность этого метода я указал.
А нам Ваши "указания" тоже не нужны. Нам нужны Ваши доказательства Ваших утверждений.
Anton Nonko в сообщении #157899 писал(а):
pc20b в сообщении #157892 писал(а):
Вообще-то на форуме не принято в качестве доказательства куда-то посылать оппонента, апеллировать к ссылкам.

Еще одно откровение? Откуда Вы это почерпнули? Вы знаете, что такое библиография? Или Вам непременно нужно, чтобы я перепечатал текст статьи? Флуд на форуме запрещен.

Я это почерпнул из правил хорошего тона ("не сморкайся в скатерть"). Есть правила работы семинаров. На них сначала доказывают, а потом ссылаются на прецедент. Если идет только ссылка, то на общепризнанную классику. К таким Ваша не относится. Т.е. Вы без доказательства что-то выкладываете, а разбираться - другим. Это - некультурно, не так ли.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.11.2008, 16:03 
Аватара пользователя


03/06/08
392
Новгород
pc20b в сообщении #157919 писал(а):
Надпись сделана этрусским письмом в этрусском алфавите. Алфавит приведен в книге Классена и многих других источниках.

Классен неправильно читал этрусское письмо.

pc20b в сообщении #157919 писал(а):
когда сказать нечего, начинается ёрничество

Я просто спародировал Вашу манеру чтения древних текстов. Вы же не приводите критерия - в каких случаях похоже звучащие тексты означают одно и то же, а в каких - нет.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.11.2008, 16:13 
Заблокирован


26/03/07

2412
Anton Nonko в сообщении #157899 писал(а):
pc20b в сообщении #157892 писал(а):
используя любые источник

Пожалуйста. У Фасмера указано, что хлеб - это заимствованное из германских языков слово hlaf. Следовательно, hlaf употреблялось германцами раньше, чем хлеб - славянами.
А я уже обсуждал этот "аргумент" - мало ли что сказано "У Фасмера" : он, например, рус. РАДУГА ухитрился вывести из др.греч. ЭРОСА ... И если бы это был единичный случай фальсификации этимологии ... Почему у немца Фасмера такой вектор распространения культуры, догадаться нетрудно, я уже на это "указывал", выражаясь Вашим языком :
pc20b в сообщении #157499 писал(а):
Итак, официальная этимология слова ХЛЕБ вытекает из следующей цепи заимствований : Хлеб из кислого теста возник в Др. Египте (вместе с пивом). Далее уже др. греки выпекали лепешки с начинкой (пиццу по сути) в спец. горшках — КЛИБАНОС. Это название заимствовали готты для хлеба — ХЛАЙФС. У них его переняли др. германцы — в старогерм. сохранилось название хлеба ХЛАЙБ. Др. исл. ХЛАЙФР. В эст. - ЛЕЙБ. И уже от них позаимствовали рус. ХЛЕБ.

Откуда всё это позаимствовал автор лекции? - у Макса Фасмера (автора Этимологического словаря русского языка). У кого позаимствовал немец Макс Фасмер? Просто перечислим : Мейе, МSL 11, 179; Стендер-Петерсен 300; Мi. ЕW 87; Лиден, РВВ 15, 515; Уленбек, AfslPh 15, 486; 16, 381; Бернекер I, 389; Соболевский, AfslPh 33, 480 и сл.; ЖМНП, 1911, май, 166; Янко, WuS I, 95; Перссон 303; Хирт, РВВ 23, 338; Эндзелин, СБЭ 121; Брюкнер 179; Махек, "Slavia", 16, 210; Торп 109. В пользу заимствования говорит и заимствование др.-герм. слова в фин. lеiрä "хлеб" (см. Томсен, Einfl. 150; Сетэлэ, FUF 13, 59) и лтш. klàips "буханка, каравай" (М. - Э. 2, 209).

Когда это увидел, то так тихо посмеялся и чуть порыдал от радости : все «германцы», «норвежцы», «скандинавы». Неудивительно, что земледелие и хлебопашество, согласно им, идя с юга из Египта, Греции, обогнуло зачем-то славян (о русских вообще речи нет), достигло германцев на севере и лишь потом спустилось южнее — к диким русским, варившим, очевидно, кашу из ржаной муки.


Поэтому в данном вопросе хроногеографии этот источник, извините, не авторитет.

Добавлено спустя 8 минут 48 секунд:

Anton Nonko в сообщении #157921 писал(а):
Классен неправильно читал этрусское письмо
Где и кем это доказано? Я, в отличие от Вас, проделал, вместе со своими коллегами, эту работу самостоятельно : позвонили в Креччио, там нам подтвердили наличие этой плитки и надписи, причем, сказали, что были лишь попытки интерпретировать отдельные слова на базе не этрусского языка, а оскского, т.е. одного из южно-этрусских (весьма туманные и никак не соотверствующие обстоятельствам), а потом проделали всё тщательно вновь и убедились, что эта расшифровка самая надежная.

Поэтому У меня не доверять Классену, которого зачем-то официальная лингвистика 150 лет игнорировала, поводов нет.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.11.2008, 16:13 
Заслуженный участник


22/01/07
605
pc20b писал(а):
А я, как лингвист-любитель (ЛЛ), думаю, что это один корень ПЛ = ПОЛ


Ага. А кто-нибудь другой думает... что он думает :)

У Зализняка четко сфромулирован вопрос, который не удосуживаются обосновывть ЛЛ: почему именно такая гипотеза предпочтительнее всех других?
Я вот могу тоже заделаться ЛЛ, и сказать, что корень пол - это лоп (лоб) наоборот, и вывести массу разных следствий. Чем они будут хуже?

Вот есть в газетах астрологические прогнозы. Проблема в том, что в разных газетах они разные и противоречат друг другу. Точно также, если заставить написать всех сторонников того, что этруски - это русские, обоснование и прочтение по-русски этрусских надписей, то у всех оно получится различным. Конечно, кто сам будет делать. Общим будет только то, что они априори хотят доказать. Типа русские были везде и всегда. А на пирамидах давно уже обнаружена надпись "здесь былъ Васiа", датируемая вторым тысячелетием до нашей эры :lol:

Есть ли вообще кто-нибудь не из России, скажем, итальянцы какие-нибудь, кто рассматривает всерьез гипотезу, что этрусски были славянами?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.11.2008, 16:18 
Аватара пользователя


03/06/08
392
Новгород
pc20b в сообщении #157922 писал(а):
Поэтому в данном вопросе хроногеографии этот источник, извините, не авторитет.

Вы же сказали - любые источники. Я взял классический. Если он противоречит каким-то Вашим националистическим принципам (а единственный Ваш аргумент против Фасмера - то, что он пользовался в основном исследованиями не-славян), то это Ваши проблемы.

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:

pc20b в сообщении #157922 писал(а):
Где и кем это доказано?

Вы упорно игнорируете мою ссылку.

pc20b в сообщении #157922 писал(а):
не этрусского языка, а оскского, т.е. одного из южно-этрусских

Вы опять показываете свой дилентатизм. Оскский язык - это никакой не "южно-этрусский язык", а язык италийской группы.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.11.2008, 16:39 
Заблокирован


28/03/07

455
Перевод плиты из Креччио однозначен и другим быть не может. Хотя бы потому, что текст - криптографически д л и н н ы й, поэтому двух вариантов перевода, адекватных времени, месту и обстоятельствам его написания, на базе двух разных языков быть не может. Поэтому-то его 150 лет с момента обнаружения и объявляли "недешифруемым", т.к. он был переведен Фаддеем Воланским на основе древнерусского языка, что не соответствовало официальной лингвистике.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.11.2008, 16:39 
Заблокирован


26/03/07

2412
Anton Nonko в сообщении #157929 писал(а):
Если он противоречит каким-то Вашим националистическим принципам (а единственный Ваш аргумент против Фасмера - то, что он пользовался в основном исследованиями не-славян), то это Ваши проблемы.
Вы невнимательно читаете сообщения : я говорил о том, что у Фасмера много фальсификаций этимологии русских слов. Это факты.

Приведу характерный пример (в укороченном изложении). Рус. слово РАБ. Смотри РЕБ. РЕБ - смотри РЕБЕНОК. А т.к. раньше использовали детский сиротский подневольный труд, то и РАБ стал означать невольника. Каково, а?

А ведь проблема-то в том, что в слове раб, никакого отрицательного смысла в рамках русского не заложено. Об этом явно свидетельствуют родственные ему слова : РАБОТА (которую Фасмер был вынужден интерпретировать как "принуждение", "барщину", "нужду"), белор. РАБЁНОК .

Более того, ситуация ещё хуже, т.к. лингвистам пришлость приложить немало усилий. чтобы проигнорировать очевидный смысл слова РАБ как "солнечный (Ра) человек". Для этого "доказать, что в русском корня РА нет, не было. Т.е. бифонема РА отсутствует в таком подмножестве базовых слов как

ВЕРА
ПРАВДА
РАДОСТЬ
РАДИТЕЛИ
УРА
КРАСНЫЙ
КРАСИВЫЙ
РАЗУМ
РАВЕНСТВО
СТРАНА
СПРАВЕДЛИВОСТЬ
БРАТ
СЕСТРА
ПРАДЕД
РАТЬ
ГРАМОТА
...
Нет тут РА, не так ли. Нема. И писем наши зенитчики не писали : "Напиши мне, мама, в Египет, как там Волга ** моя течет"...

** ВОЛГА = влага = РАНХА = РА.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 151 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group