Машинопоклонники

[Andrey A]

Слово понравилось. Это из рассказа Р.Шекли Страж-птица. У нас тут базировались одно время любители компьютерного музицирования, но обучить комп сочинять мелодии оказалось проблемно, поскольку никто не знает что такое мелодия. Что такое жизнь и смерть тоже никто не знает, об том и рассказ. Но попугать народ поголовным чипированием — дело верное, ибо нет легче способа обратить на себя внимание. Боюсь, однако, что фантасты прошлого века слишком хорошего мнения были о человечестве. Три закона роботехники (из Азимова, если кто помнит: робот не может причинить вред человеку... и т.д.) — такого неинтересного робота просто никто не купит.

[Walker_XXI]

А что предлагается обсудить?

(Кстати, нейросетки мелодии сочиняют вроде как).

[Mirage_Pick]

Walker_XXI в сообщении #1572581 писал(а):

(Кстати, нейросетки мелодии сочиняют вроде как).

Все еще довольно посредственно.

[Andrey A]

Walker_XXI в сообщении #1572581 писал(а):

А что предлагается обсудить?

Хотел ответить чипо-пугателю, но воздержался, справедливо полагая что пост удалят. Если честно, просто захотелось поворчать. Такой ворчливый полет... бывает же? Вот чайки в море летают и как будто ругаются. Впрочем, пожалуйста вопрос: почему творчество машинопоклонников тяготеет именно к музыке, почему обязательно мелодия? Почему не литература? Киносценарий. У Лема было что-то такое, но скорее в юмористическом жанре. Боятся насмешек?

[DimaM]

Andrey A в сообщении #1572596 писал(а):

Впрочем, пожалуйста вопрос: почему творчество машинопоклонников тяготеет именно к музыке, почему обязательно мелодия? Почему не литература?

Литература тоже. Хотя бы "Корчеватель" и последователи.

[Andrey A]

DimaM в сообщении #1572602 писал(а):

"Корчеватель"

Спасибо, принимается. В самом деле, если то — мелодия, то почему бы это не литература?

Однажды знаменитый американский джазовый музыкант Луи Армстронг выступал на гастролях в Дании. В один из дней после концерта он был представлен знаменитому физику и нобелевскому лауреату Нильсу Бору. После дружеского общения прославленный трубач продемонстрировал всемирно известному учёному свои лихие джазовые пассажи. Ну, а тот, в свою очередь, описал в общих словах теорию расщепления атомного ядра.
Об этом знакомстве двух великих людей сам Армстронг говорил так: – Мы прелестно провели время. Теперь Бор разбирается в джазе не хуже, чем я в физике!

И пора бы с этим закругляться.

[mihaild]

Andrey A в сообщении #1572596 писал(а):

почему творчество машинопоклонников тяготеет именно к музыке, почему обязательно мелодия? Почему не литература? Киносценарий

Я не очень понял, кто такие "машинопоклонники"?

Прямо сейчас все развлекаются с новыми методами генерации картинок, и там модель уже рисует гораздо лучше, чем я:) (хотя в общем-то и музыку тоже сочиняет никак не хуже).

[Andrey A]

mihaild в сообщении #1572634 писал(а):

... кто такие "машинопоклонники"?

Мне казалось, Шекли тут хорошо перевели. Но Ваш взгляд может отличаться от моего понимания, со словами это бывает, и даже часто. Каждый слышит как он дышит...

[Andrey A]

mihaild в сообщении #1572634 писал(а):

... кто такие "машинопоклонники"?

Был старенький сериал "Час Волкова". В одной из серий герой разочаровывается в человечестве и надеется дальше только на инопланетян. Он начинает им поклоняться, но в ближайшем рассмотрении всё это не выдерживает критики. Права оказывается сумасшедшая бабушка. Что-то такое имеется в виду.

[mihaild]

Andrey A в сообщении #1572646 писал(а):

Но Ваш взгляд может отличаться от моего понимания

Поэтому я и спросил, что вы под этим понимаете. Определения слов это не вопрос предпочтений, это вопрос договоренностей.

А какая связь между Шекли, генеративной музыкой, и троллем с чипированием?

[Утундрий]

Обычно приживаются малослоговые варианты терминов. Поэтому я бы переделал "машинопоклонников" в "машиноверцев" или там в "механистов" каких-нибудь.

[wrest]

Утундрий в сообщении #1572665 писал(а):

Поэтому я бы переделал "машинопоклонников" в "машиноверцев" или там в "механистов" каких-нибудь.

Техногики.

-- 05.12.2022, 17:17 --

Andrey A в сообщении #1572579 писал(а):

но обучить комп сочинять мелодии оказалось проблемно, поскольку никто не знает что такое мелодия.

Ну комбинировать-то научить можно. Вот и Мишель наше всё Жарре, выпустил в свет такое: https://jeanmicheljarre.com/eon

[ozheredov]

Andrey A в сообщении #1572579 писал(а):

У нас тут базировались одно время любители компьютерного музицирования

О, можно please ссылки на посты?

Andrey A в сообщении #1572596 писал(а):

почему обязательно мелодия? Почему не литература?

Из-за слишком большой разницы корреляционных длин. Наташа Ростова должна в первой главе влюбиться, в четырнадцатой отравиться, в пятьдесят второй воскреснуть и лечь под поезд, и все это должно быть логично и сопровождаться нюансами, динамика которых должна быть непротиворечивой. А за музыку сойдет почти все что угодно.

Andrey A в сообщении #1572613 писал(а):

Спасибо, принимается.

Не принимается. Цель "Машинистов" -- написать музыку. Целью "корчевателей" было написать трэш, по примитивным формальным признакам похожий на статью, и, протащив эту "статью" в журнал, опозорить редакцию. Корреляционная длина там, если я не ошибаюсь - 2-3 предложения.

[Andrey A]

mihaild в сообщении #1572659 писал(а):

А какая связь между Шекли, генеративной музыкой, и троллем с чипированием?

Если из первого моего поста это не видно, считайте что неудачно выразился. Накипело.

mihaild в сообщении #1572659 писал(а):

Определения слов это не вопрос предпочтений, это вопрос договоренностей.

Вот это совсем не факт. Одно и то же слово может исторически приобретать различные смыслы через десятилетия, и кто с кем договаривался? Под словом "блюз", к примеру, понимают совсем разные вещи, но в зависимости от контекста и личности собеседника всегда понятно о чем речь. Более того, благодаря "многозначности" слов и словосочетаний язык становится емким и как бы "многомерным". Но случается и наоборот — когда, теряя нить, собеседники сваливаются к "спору о словах", тогда становится скучно. Я уж и сам не рад что затеял этот разговор, придется отбиваться.

Утундрий в сообщении #1572665 писал(а):

я бы переделал "машинопоклонников" в "машиноверцев"

У Лема так бы и прозвучало. Из "Футурологического конгресса":
В окно заглядывает большая птица с печальным взглядом,
очень странная — на колесиках. Компьютер говорит, педеролла.

wrest в сообщении #1572666 писал(а):

Ну комбинировать-то научить можно.

Что под этим понимать. Чаще всего следующее: программа создаёт в той или иной степени структурированный хаос, программист ухом или взглядом вылавливает из него полюбившиеся фрагменты. Побуждение к творчеству испытывает программист, а машина, если что, огребает ответственность за невольный шедевр. Это несправедливо. Ну, старый разговор.

ozheredov в сообщении #1572727 писал(а):

О, можно please ссылки на посты?

Очень давно было сие, стоит ли прошлое ворошить?

ozheredov в сообщении #1572727 писал(а):

Наташа Ростова должна в первой главе влюбиться, в четырнадцатой отравиться, в пятьдесят второй воскреснуть и лечь под поезд...

... а потом еще в монастырь пойти, схиму принять
ozheredov, Вы мне настроение поднимаете. Вспоминается незабвенное: одна жена любит, одна одежду шьет, ... и всё одна Наташа!

ozheredov в сообщении #1572727 писал(а):

Не принимается. Цель "Машинистов" -- написать музыку

Вот, вот. Или установить контакт с инопланетянами, неважно.

[Aritaborian]

ozheredov в сообщении #1572727 писал(а):

О, можно please ссылки на посты?

Возможно, это те двое, что использовали в своих беседах нотацию, от которой форумный ТеХ-движок дымился. См. этот топик. Хотя их вы должны помнить, точно. Может, не о них речь.