2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Плотность вероятности и функция распределения?
Сообщение25.08.2022, 16:58 
Аватара пользователя


12/11/13
364
alcoholist в сообщении #1563478 писал(а):
функция не обязана быть эквивалентной степенной в точке, логарифмы бывают, да мало ли еще что!


Да. Не подумал. А что-же можно написать про $f_X(x)$ в Непрерывном Мире, вместо явного
$\lim_{x\to 0+} \int^x_0 f_X(u) du =0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Плотность вероятности и функция распределения?
Сообщение25.08.2022, 17:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Divergence в сообщении #1563484 писал(а):
А что-же можно написать про $f_X(x)$ в Непрерывном Мире, вместо явного

Вам же объяснили, что
Null в сообщении #1563480 писал(а):
Если $ \int^\varepsilon_0 f(u)du $ существует(при некотором $\varepsilon>0$) то $\lim_{x \to 0+} \int^x_0 f(u)du =0$ для интегралов Римана/Лебега

это интегрируемый мир, он красивее непрерывного

-- Чт авг 25, 2022 17:04:06 --

"плотность вероятности", pdf, это нечто искусственное, производное (в прямом и переносном смысле) понятие от "физической" функции распределения, которая cdf

 Профиль  
                  
 
 Re: Плотность вероятности и функция распределения?
Сообщение25.08.2022, 17:10 
Аватара пользователя


12/11/13
364
alcoholist в сообщении #1563483 писал(а):
возьмите в качестве cdf вот эти книжные

К сожалению, для меня это не интересно.

alcoholist в сообщении #1563483 писал(а):
(они определены почти всюду, но нам и не интересно значение плотности распределения в точке

Такое мне не подходит.
Должна быть непрерывность в $(0,\infty)$. Допустимы только сингулярности в нуле.

 Профиль  
                  
 
 Re: Плотность вероятности и функция распределения?
Сообщение25.08.2022, 17:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Divergence в сообщении #1563486 писал(а):
Такое мне не подходит.
Должна быть непрерывность в $(0,\infty)$. Допустимы только сингулярности в нуле.

Из условия $\int_0^{+\infty}f(\xi)\,\mathrm{d}\xi=1$ следует $\lim\limits_{x\to 0+}\int_0^{x}f(\xi)\,\mathrm{d}\xi=0$, так что об этом условии можно не думать.

И, кстати, мало того, что у вас нет равномерного распределения на отрезке, вы еще и лишаете себя возможности предельного перехода, так как пространства $C_{\mathrm XDF}$ будут заведомо неполными.

 Профиль  
                  
 
 Re: Плотность вероятности и функция распределения?
Сообщение25.08.2022, 17:18 
Аватара пользователя


12/11/13
364
Null в сообщении #1563480 писал(а):
Если $ \int^\varepsilon_0 f(u)du $ существует(при некотором $\varepsilon>0$) то $\lim_{x \to 0+} \int^x_0 f(u)du =0$ для интегралов Римана/Лебега


Подскажите пожалуйста ссылку (книги или статьи, рус или анг) на доказательство этого утверждения для интегралов Римана.

 Профиль  
                  
 
 Re: Плотность вероятности и функция распределения?
Сообщение25.08.2022, 17:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Divergence в сообщении #1563488 писал(а):
Подскажите пожалуйста ссылку

кстати, стоп... я В1 неправильно написал, ведь может быть нагрузка в нуле! Исправил:

B1) $F(0)=0$

так как вполне себе функция распределения
$$
F(x)=\left\{\begin{array}{cc}
0,&x=0\\
1-\frac{1}{2(x+1)},&x>0\end{array}\right..
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Плотность вероятности и функция распределения?
Сообщение25.08.2022, 18:32 
Заслуженный участник


12/08/10
1677
Divergence в сообщении #1563488 писал(а):
Подскажите пожалуйста ссылку (книги или статьи, рус или анг) на доказательство этого утверждения для интегралов Римана.

Кудрявцев Л. Д. Курс математического анализа. В 3-х томах. Т. 1. Дифференциальное и интегральное исчисления функций одной переменной. Непрерывность интеграла по верхнему пределу интегрирования. Это если интеграл собственный в 0.
Если он несобственный то $$\lim_{x \to 0+} \int^x_0 f(u)du =\lim_{x \to 0+} \int_0^\varepsilon f(u)du-\lim_{x \to 0+} \int_x^\varepsilon f(u)du=\int_0^\varepsilon f(u)du-\int_0^\varepsilon f(u)du=0$$
alcoholist в сообщении #1563485 писал(а):
это интегрируемый мир, он красивее непрерывного
Вы про интеграл по мере? Ну в данном случае плотность - обычная функция.
alcoholist в сообщении #1563489 писал(а):
так как вполне себе функция распределения
Не удовлетворяет условию
Divergence в сообщении #1563456 писал(а):
B1) $F_X(x) \in C^1(0,\infty)$ (или $F_X(x) \in C^1[0,\infty)$).
Вы похоже не ту задачу решаете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Плотность вероятности и функция распределения?
Сообщение25.08.2022, 19:05 
Аватара пользователя


12/11/13
364
Null в сообщении #1563492 писал(а):
Кудрявцев Л. Д. Курс математического анализа. В 3-х томах. Т. 1.

Спасибо нашел - раздел 29.1 стр.405-406.
Null в сообщении #1563492 писал(а):
Вы похоже не ту задачу решаете.

Что же вы имеете ввиду?

 Профиль  
                  
 
 Re: Плотность вероятности и функция распределения?
Сообщение25.08.2022, 21:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Divergence в сообщении #1563493 писал(а):
Что же вы имеете ввиду?

Вас не затруднит привести здесь свою исходную задачу? А то непонятно, чем вам помочь:))

 Профиль  
                  
 
 Re: Плотность вероятности и функция распределения?
Сообщение25.08.2022, 22:45 
Аватара пользователя


12/11/13
364
Спасибо за помощь. Вы во многом помогли.
А про исходную задачу, в виде "toy model", для непрерывных распределений на полуоси.
Ниже не метод решения какой-то задачи, а постановка задачи.

Divergence в сообщении #1563479 писал(а):
Исходно брал матан, где определял
$$ 
F_X(x) \, := \, \int^x_0 f_X(x) dx , \quad f_X(x) \, := \, \frac{dF_X(x)}{dx} .
$$
Фундаментальные теоремы обеспечивают взаимосвязь
$$
\frac{d}{dx}\int^x_0 f_X(u) \, du \, = \, f_x(x) ,  \quad \int^x_0 F^{(1)}_X(u) \, du \, = \, F_x(x)  \, - \, F_X(0+)
$$
При этом рассматривается только $f_X(x) \in C(0,\infty)$ и $F_X(x) \in C^1(0,\infty)$.
Далее смотрю, какие надо наложить дополнительные условия на эти функции, что бы обе эти функции были бы PDF и CDF.
При этом хочется понять взаимосвязь дополнительных условий для $f_X(x) \in C(0,\infty)$ и дополнительных условий для $А_X(x) \in C^1(0,\infty)$.

Divergence в сообщении #1563456 писал(а):
Интересуют такие наборы дополнительных условий, при которых оба следующих утверждения верны
$
\text{Если} \quad F_X(x) \in C_{CDF}(0,\infty) , \quad \text{тогда} \quad \frac{dF_X(x)}{dx} \, \in \, C_{PDF}(0,\infty) .
$
$
\text{Если} \quad f_X(x) \in C_{PDF}(0,\infty) , \quad \text{тогда} \quad \int^x_0 f_X(x) \, dx  \, \in \, C_{CDF}(0,\infty) .
$


То, что в игрушечную модель не попадает часть распределений, и то, что, конечно же, теорвер можно сформулировать в более общем виде, это очевидно.
Подозреваю, что идеально согласовать доп условия для $f_X(x) \in C(0,\infty)$ и $F_X(x) \in C^1(0,\infty)$ не получится.
В силу этого, интересует, где именно и что именно не получается согласовать.

Из обсуждения, благодаря вашей подсказке, понял свою ошибку в своем пункте (A4).
Остались смущения в 1-3 моих пунктах относительно точке $x=0$, в которой может жить сингулярность,
поскольку использую $C(0,\infty)$ и $C^1(0,\infty)$, а не для $C[0,\infty)$ и $C^1[0,\infty)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Плотность вероятности и функция распределения?
Сообщение25.08.2022, 23:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Divergence в сообщении #1563508 писал(а):
Исходно брал матан, где определял
$$ 
F_X(x) \, := \, \int^x_0 f_X(x) dx , \quad f_X(x) \, := \, \frac{dF_X(x)}{dx} .
$$

Не вижу ни одного определения здесь!

-- Чт авг 25, 2022 23:04:20 --

Divergence в сообщении #1563508 писал(а):
Фундаментальные теоремы обеспечивают взаимосвязь
$$
\frac{d}{dx}\int^x_0 f_X(u) \, du \, = \, f_x(x) ,  \quad \int^x_0 F^{(1)}_X(u) \, du \, = \, F_x(x)  \, - \, F_X(0+)
$$

Какую смысловую нагрузку несут нижние индексы $X$ и $x$?

-- Чт авг 25, 2022 23:05:12 --

Divergence в сообщении #1563508 писал(а):
что бы обе эти функции были бы PDF и CDF.

одновременно CDF и PDF? CDF и PDF чего именно? Выражайтесь яснее, пожалуйста.

-- Чт авг 25, 2022 23:32:04 --

Цитата:
Можно написать условия для определение класса $C_{CDF}(0,\infty)$ в виде

$F\in C_{CDF}(0,\infty)$ если выполнены условия

B1) $F(x) \in C^1(0,\infty)$;

B2) $F'(x) \ge 0$ для всех $x>0$;

B3)$\lim\limits_{x\to+\infty}F(x)=1$;

B4) $F(0+) = 0$.


Последнее условие на мой взгляд лишнее, но пусть, если нравится. Теперь определяем $C_{PDF}(0,\infty)=\left\{F': F\in C_{CDF}(0,\infty)\right\}$. И не надо придумывать всякой фигни типа A4). Если сохраняете B4), то А4) получается в виде нулевого предела интеграла с переменным верхним пределом, не надо пытаться это свойство как-то переписывать.

И что с этим делать? Какой интерес?

 Профиль  
                  
 
 Re: Плотность вероятности и функция распределения?
Сообщение26.08.2022, 00:01 
Аватара пользователя


12/11/13
364
Определил пару взаимосвязанных функции $F_X(x)\in C^1(0,\infty)$ и $f_x(x)\in C(0,\infty)$.
Конечно можно сначала определить одну, а другую потом через производную или интеграл.
1) Пусть $F_X(x)\in C^1(0,\infty)$. Определим $f_x(x) =F^{(1)}_X(x)$.
2) Пусть $f_X(x)\in C(0,\infty)$. Определим $F_x(x) =\int^x_0 f_X(u)du$.
Одна из функция может быть определена через другую.
Хотелось бы, чтобы оба подхода были бы равнозначными.

Извиняюсь за неаккуратность - Все нижние должны быть $X$.

Да, не аккуратно написал. Надо было добавить - соответственно.
Функции $F_X(x)$ и $f_x(x)$ должны описывать CDF и PDF, соответственно, для широкого класса непрерывных распределений на всей полуоси.
В качестве таких доп условий для PDF очевидные кандидаты - неотрицательность и нормированность (помимо непрерывности) .
В качестве таких доп условий для PDF очевидные кандидаты - неубывание, $F_X(+\infty)=1$, $F_X(0+)=0$, (помимо непрерывной дифференцируемости).

Пример, "равнозначности", взаимосвязи дополнительных условий дополнительных условий.
* Если $F_X(x)\in C^1(0,\infty)$ и $F^{(1)}_X(x) \ge 0$, то тогда $f_X(x)\in C(0,\infty)$ и $f_X(x) \ge 0$.
* Если $f_X(x)\in C(0,\infty)$ и $f_X(x) \ge 0$, то тогда $F_X(x)\in C^1(0,\infty)$ и $F^{(1)}_X(x) \ge 0$.
Эти два утверждения верны?

 Профиль  
                  
 
 Re: Плотность вероятности и функция распределения?
Сообщение26.08.2022, 00:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Divergence в сообщении #1563513 писал(а):
Извиняюсь за неаккуратность - Все нижние должны быть $X$.

Что такое $X$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Плотность вероятности и функция распределения?
Сообщение26.08.2022, 00:18 
Аватара пользователя


12/11/13
364
alcoholist в сообщении #1563509 писал(а):
Теперь определяем $C_{PDF}(0,\infty)=\left\{F': F\in C_{CDF}(0,\infty)\right\}$.

О.К.
А теперь наоборот. Перечисляем свойства PDF, определяя новое $C^{NEW}_{PDF}(0,\infty)$.
А свойства $C_{CDF}(0,\infty)$ определяем через интеграл $C^{NEW}_{CDF}(0,\infty)=\left\{\int^x_0f_X(u)du: f \in C^{NEW}_{PDF}(0,\infty) \right\}$.

Затем вопрос. Получились совпадающие миры ?
Новое $C^{NEW}_{PDF}(0,\infty)$ совпадает с предложенным вами $C_{PDF}(0,\infty)=\left\{F': F\in C_{CDF}(0,\infty)\right\}$ ?
Аналогично, $C^{NEW}_{CDF}(0,\infty) \, = \, C_{CDF}(0,\infty)$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Плотность вероятности и функция распределения?
Сообщение26.08.2022, 00:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Divergence в сообщении #1563513 писал(а):
Определил пару взаимосвязанных функции $F_X(x)\in C^1(0,\infty)$ и $f_x(x)\in C(0,\infty)$.

задумайтесь, вы определяете пару каких-то функций, или все-таки взаимосвязь!

-- Пт авг 26, 2022 00:24:59 --

Divergence в сообщении #1563515 писал(а):
Затем вопрос. Получились совпадающие миры ?

Не надо никаких "NEW", просто покажите, что интегрирование -- биективное отображение "обратно"

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group