2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Локальный максимум
Сообщение08.08.2022, 22:08 


12/04/21
41
Нужно доказать, что в точке $(0,0)$ функция
$f(x,y)=x^3+y^3-(x+y)^2$
имеет локальный максимум.

Попытки решения. Гессиан равен нулю. При $y=-x$ функция равна нулю, так что экстремум нестрогий. Легко заметить, что если $x$ и $y$ одного знака, то значение функции, как и требуется, отрицательно.
Пробовал зафиксировть $y_0<0$ из окрестности нуля, продифференцировать по $x$:
$h'(x)=3x^2-2x-2y_0. $
Остается показать, что в первой стационарной точке $x=(1-\sqrt{1+6y})/3>0$ значение $f((1-\sqrt{1+6y_0})/3,y_0)$ отрицательно, но получается слишком сложное выражение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Локальный максимум
Сообщение08.08.2022, 22:27 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Рассмотрите изменение аргумента (и значения функции в нем, разумеется) вдоль какого-то направления, не совпадающего с множеством стационарных точек функции.
В данном случае должна сгодиться прямая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Локальный максимум
Сообщение08.08.2022, 22:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Arkadij в сообщении #1562175 писал(а):
Гессиан равен нулю.

Но матрица Гессе отрицательно полуопределена. И легко выбрать окрестность, в которой можно кубы отбросить (то есть где функция неположительна).

 Профиль  
                  
 
 Re: Локальный максимум
Сообщение08.08.2022, 23:02 


12/04/21
41
Otta в сообщении #1562178 писал(а):
Рассмотрите изменение аргумента (и значения функции в нем, разумеется) вдоль какого-то направления, не совпадающего с множеством стационарных точек функции.
В данном случае должна сгодиться прямая.


Хорошо, попробуем рассмотреть значения вдоль прямой. Конкретная прямая не подойдет, так как нужно доказать, что экстремум достигается. Пусть $y=kx, k\not=-1$. Тогда
$f(x,kx)=(k^3+1)x^3-(k+1)^2x^2=x^2((k^3+1)x-(k+1)^2)$.
Дальше пока идей нет.

-- 08.08.2022, 23:16 --

alcoholist в сообщении #1562180 писал(а):
Arkadij в сообщении #1562175 писал(а):
Гессиан равен нулю.

Но матрица Гессе отрицательно полуопределена. И легко выбрать окрестность, в которой можно кубы отбросить (то есть где функция неположительна).


Вот не получается у меня найти такую окрестность. И совсем легко это не может быть, так как, например, если заменить кубы на четвертые степени, то экстремума в нуле уже нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Локальный максимум
Сообщение08.08.2022, 23:38 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Arkadij
Так Вы возьмите конкретную прямую. Одну.

 Профиль  
                  
 
 Re: Локальный максимум
Сообщение08.08.2022, 23:51 


12/04/21
41
Otta в сообщении #1562190 писал(а):
Arkadij
Так Вы возьмите конкретную прямую. Одну.


Я не понимаю, как частный случай может доказать утверждение. Но раз вы настаиваете...
Пусть $\varepsilon>0$.
$f(\varepsilon,-2\varepsilon)=-7\varepsilon^3-\varepsilon^2=-\varepsilon^2(7\varepsilon+1)<0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Локальный максимум
Сообщение08.08.2022, 23:56 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Вас обязали доказывать? Даже если неверно?
Меня в детстве учили так: если что-то упорно не доказывается, попробуй проверить, насколько это верно.

Вот не получается у Вас. И так, и эдак. Рассмотрите хотя бы сужение функции на прямой, какая нравится. Ну или не на прямой - тут уже по ситуации.
Вы берете точку, это, конечно, неплохо, но будете дольше возиться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Локальный максимум
Сообщение09.08.2022, 00:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Слушайте Otta
Все-таки дам совет: ваша функция -- многочлен третьей степени от двух переменных, он приводим. То есть его нули -- это прямая и еще какая-то кривая второго порядка, которую нарисовать легко.

 Профиль  
                  
 
 Re: Локальный максимум
Сообщение09.08.2022, 00:13 


12/04/21
41
alcoholist в сообщении #1562195 писал(а):
Слушайте Otta
Все-таки дам совет: ваша функция -- многочлен третьей степени от двух переменных, он приводим. То есть его нули -- это прямая и еще какая-то кривая второго порядка, которую нарисовать легко.


Имеете ввиду, что оно раскладывается на $(x+y)$ и уравнение эллипса? :(
Очень не хотелось идти по этому пути. Но спасибо. Если ничего проще не найду, буду двигаться в эту сторону.

 Профиль  
                  
 
 Re: Локальный максимум
Сообщение09.08.2022, 00:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Arkadij в сообщении #1562198 писал(а):
Имеете ввиду, что оно раскладывается на $(x+y)$ и уравнение эллипса?

да, нарисуйте прямую и эллипс, сразу будут видны области где функция положительна, а где отрицательна, чего же еще желать? Удобнее сразу повернуть оси на четверть прямого угла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Локальный максимум
Сообщение09.08.2022, 00:27 


12/04/21
41
Otta в сообщении #1562193 писал(а):
Вас обязали доказывать? Даже если неверно?
Меня в детстве учили так: если что-то упорно не доказывается, попробуй проверить, насколько это верно.

Вот не получается у Вас. И так, и эдак. Рассмотрите хотя бы сужение функции на прямой, какая нравится. Ну или не на прямой - тут уже по ситуации.
Вы берете точку, это, конечно, неплохо, но будете дольше возиться.


То есть вы думаете, что нет экстремума? Вроде всё-таки есть.
Продолжу с прямой. $k\not =-1$
$f(x,kx)=x^2((k^3+1)x-(k+1)^2)$
Если $k$ фиксировать, то при $\displaystyle |x|<\frac{(k+1)^2}{|k^3+1|}$, имеем $f(x,kx)\leq 0$.

Как доказательство не сойдет. Нельзя подбирать окрестность исходя из $k$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Локальный максимум
Сообщение09.08.2022, 00:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Arkadij в сообщении #1562201 писал(а):
Если $k$ фиксировать, то при $\displaystyle |x|<\frac{(k+1)^2}{|k^3+1|}$

величина справа не отделена от нуля

-- Вт авг 09, 2022 00:32:35 --

впрочем это годится для доказательства того, что начало координат является локальным максимумом на любой прямой, проходящей через начало координат, а это не то же, что локальный максимум в начале координат

 Профиль  
                  
 
 Re: Локальный максимум
Сообщение09.08.2022, 00:37 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Arkadij в сообщении #1562201 писал(а):
То есть вы думаете, что нет экстремума? Вроде всё-таки есть.

Третьи степени? Почти никогда нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Локальный максимум
Сообщение09.08.2022, 00:42 


12/04/21
41
alcoholist в сообщении #1562202 писал(а):
Arkadij в сообщении #1562201 писал(а):
Если $k$ фиксировать, то при $\displaystyle |x|<\frac{(k+1)^2}{|k^3+1|}$

величина справа не отделена от нуля

-- Вт авг 09, 2022 00:32:35 --

впрочем это годится для доказательства того, что начало координат является локальным максимумом на любой прямой, проходящей через начало координат, а это не то же, что локальный максимум в начале координат


А почему нет? Ведь любую точку из окрестности нуля можно представить в виде $(x, kx)$. Ну здесь я не беру частные случаи, когда $x,y=0$, их несложно рассмотреть отдельно.

Доказательство все равно неправильное, потому что окрестность не должна зависеть от выбора $k$, но зато понятно, что фиксированная прямая противоречия не даст.

 Профиль  
                  
 
 Re: Локальный максимум
Сообщение09.08.2022, 00:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Arkadij в сообщении #1562207 писал(а):
фиксированная прямая противоречия не даст.

нарисуйте уже эллипс

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group