2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 ВД2 - революция?
Сообщение03.07.2022, 21:06 


01/03/13
2617
Если кто-то продемонстрирует принципиальную возможность (теоретическую) построения вечного двигателя второго рода, то будет ли это сенсацией или революцией? Даже если он не будет возможен в земных условиях (из-за гравитации, например), или будет иметь неприемлемо низкую удельную мощность?

 Профиль  
                  
 
 Re: ВД2 - революция?
Сообщение03.07.2022, 21:15 


07/08/14
4231
Osmiy в сообщении #1559184 писал(а):
будет ли это сенсацией или революцией?
Будет.

-- 03.07.2022, 21:16 --

или нееет

 Профиль  
                  
 
 Re: ВД2 - революция?
Сообщение03.07.2022, 21:55 
Заслуженный участник


18/09/21
1768
Osmiy в сообщении #1559184 писал(а):
принципиальную возможность (теоретическую) построения вечного двигателя второго рода
Был бы.
Вот только в этой "теоретической возможности" наверняка будет ошибка.

 Профиль  
                  
 
 Re: ВД2 - революция?
Сообщение03.07.2022, 22:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5225
В детстве я обожал фильмы А.А. Роу. В них, в этих фильмах, давно и весьма убедительно продемонстрирована принципиальная возможность полёта на метле. Ещё - на ковре-самолёте. Но сенсацией (или революцией) это так и не стало. Поэтому лично мой ответ: по крайней мере, сомнительно.

 Профиль  
                  
 
 Re: ВД2 - революция?
Сообщение03.07.2022, 22:22 


01/03/13
2617
zykov в сообщении #1559189 писал(а):
Вот только в этой "теоретической возможности" наверняка будет ошибка.

Имеется в виду, что кто-то реально нашел такую возможность.

 Профиль  
                  
 
 Re: ВД2 - революция?
Сообщение03.07.2022, 23:13 
Заблокирован


19/02/13

2388
Osmiy в сообщении #1559184 писал(а):
будет ли это сенсацией или революцией?


Сенсация - это восторженное бла-бла в печати и прочих СМИ. Сходит на нет очень быстро. Революция предполагает более тесную привязку к делам практическим. Зачастую перерастает в повседневность.

 Профиль  
                  
 
 Re: ВД2 - революция?
Сообщение03.07.2022, 23:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4722
Osmiy в сообщении #1559194 писал(а):
Имеется в виду, что кто-то реально нашел такую возможность

А зачем тогда ограничиваться вторым родом? Давайте с первого начнём...
И что значит "реально"? Поставил безупречный эксперимент, в котором продемонстрировано нарушение второго начала? Или создал теорию, в которой второе начало верно почти всегда, но нарушается только в одном случае?

 Профиль  
                  
 
 Re: ВД2 - революция?
Сообщение03.07.2022, 23:24 
Заблокирован


19/02/13

2388
Geen в сообщении #1559202 писал(а):
Поставил безупречный эксперимент, в котором продемонстрировано нарушение второго начала?


И гравитация, кстати, не помеха - МКС в помощь.

 Профиль  
                  
 
 Re: ВД2 - революция?
Сообщение04.07.2022, 00:02 


01/03/13
2617
Geen в сообщении #1559202 писал(а):
А зачем тогда ограничиваться вторым родом? Давайте с первого начнём...

Первый не реален, нет смысла о нём фантазировать.

Geen в сообщении #1559202 писал(а):
И что значит "реально"? Поставил безупречный эксперимент, в котором продемонстрировано нарушение второго начала? Или создал теорию, в которой второе начало верно почти всегда, но нарушается только в одном случае?

"Реально" значит теоретически обосновал его существование и способ его реализации. Только он неработоспособен в земных условиях. Но на МКС можно его в качестве эксперимента проверить.

-- 04.07.2022, 02:06 --

Vladimir-80 в сообщении #1559200 писал(а):
Сенсация - это восторженное бла-бла в печати и прочих СМИ. Сходит на нет очень быстро. Революция предполагает более тесную привязку к делам практическим.
Под сенсацией и революцией имею ввиду научную сенсацию и революцию. Практической пользы он иметь не будет из-за малой мощности и земных условий. Удельная мощность допустим один милливатт на килограмм.

 Профиль  
                  
 
 Re: ВД2 - революция?
Сообщение04.07.2022, 00:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4722
Osmiy в сообщении #1559205 писал(а):
теоретически обосновал

Это что значит?

 Профиль  
                  
 
 Re: ВД2 - революция?
Сообщение04.07.2022, 00:14 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Osmiy в сообщении #1559205 писал(а):
Первый не реален, нет смысла о нём фантазировать.
Почему, кстати? Представить себе нарушение закона сохранения энергии, пожалуй, проще, чем сбой в теории вероятностей.

 Профиль  
                  
 
 Re: ВД2 - революция?
Сообщение04.07.2022, 00:32 


01/03/13
2617
Geen в сообщении #1559208 писал(а):
Это что значит?

Нашел лазейку в существующих теориях.

Pphantom в сообщении #1559209 писал(а):
Osmiy в сообщении #1559205 писал(а):
Первый не реален, нет смысла о нём фантазировать.
Почему, кстати? Представить себе нарушение закона сохранения энергии, пожалуй, проще, чем сбой в теории вероятностей.

Это глупость - время однородно, энергия не может не сохраняться. Теория вероятности (термодинамика) ломается на малых статистиках (микросистемах).

 Профиль  
                  
 
 Re: ВД2 - революция?
Сообщение04.07.2022, 00:46 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Osmiy в сообщении #1559210 писал(а):
Это глупость - время однородно, энергия не может не сохраняться.
Ну если вам угодно искать нарушения, то почему бы не найти такое?
Osmiy в сообщении #1559210 писал(а):
Теория вероятности (термодинамика) ломается на малых статистиках (микросистемах).
А вот это просто ошибка, с теорвером все остается в полном порядке. Да, вероятность застать систему в "необычном" состоянии растет, но для ВД-2 этого мало.

 Профиль  
                  
 
 Re: ВД2 - революция?
Сообщение04.07.2022, 00:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4722
Osmiy в сообщении #1559210 писал(а):
Нашел лазейку в существующих теориях.

Это как? - если нельзя, но очень хочется, то можно?

Osmiy в сообщении #1559210 писал(а):
энергия не может не сохраняться.

В ОТО не сохраняется...

Osmiy в сообщении #1559210 писал(а):
Теория вероятности (термодинамика) ломается

Тогда лучше заняться демоном Максвелла третьего рода - для хозяйства полезнее...

 Профиль  
                  
 
 Re: ВД2 - революция?
Сообщение04.07.2022, 00:54 


01/03/13
2617
Pphantom в сообщении #1559211 писал(а):
Ну если вам угодно искать нарушения, то почему бы не найти такое?

Поиском нарушений законов сохранения пусть шизики занимаются.

Pphantom в сообщении #1559211 писал(а):
Да, вероятность застать систему в "необычном" состоянии растет, но для ВД-2 этого мало.
Допустим некто нашел лазейку в термодинамике.

-- 04.07.2022, 02:56 --

Geen в сообщении #1559212 писал(а):
Это как? - если нельзя, но очень хочется, то можно?

Да.

-- 04.07.2022, 02:57 --

Geen в сообщении #1559212 писал(а):
В ОТО не сохраняется...

Это корявая теория. Сами ученые это признают.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group