2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 27  След.

Что даст Большой адронный коллайдер
Ничего нового 20%  20%  [ 14 ]
Наконец узнаем, что теория суперструн неверна 10%  10%  [ 7 ]
Наконец узнаем, что теория суперструн верна 10%  10%  [ 7 ]
Необходимость новых теорий из-за кризиса физики 36%  36%  [ 25 ]
Подтверждение существующих теорий 23%  23%  [ 16 ]
Всего голосов : 69
 
 
Сообщение24.10.2008, 14:51 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12046
[mod="photon"]тема закрыта на сутки. Если после открытия темы продолжится подобный флейм и оффтопик, буду банить[/mod]

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.10.2008, 20:42 
Заблокирован
Аватара пользователя


27/07/06

1301
Тольятти
Движимый пересудами о возможности схлопывания нашей матушки-планеты в черную дырку,решил, чисто из физико- мазохистского любопытства, прикинуть рассчетами как эта штуковина ,куда мы все можнм исчезнуть, может выглядеть со стороны. Оказывается, это будет шарик черной дырки диаметром всего то ок. 20 мм! Поскольку,рассчеты не проверял очень уж тщательно,тем не менее, полагаю,что если и ошибся в меньшую или большую стороны,то не очень уж и сильно!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.10.2008, 04:27 
Заблокирован


19/10/08

67
Кардановский писал(а):
Движимый пересудами о возможности схлопывания нашей матушки-планеты в черную дырку,решил, чисто из физико- мазохистского любопытства, прикинуть рассчетами как эта штуковина ,куда мы все можнм исчезнуть, может выглядеть со стороны. Оказывается, это будет шарик черной дырки диаметром всего то ок. 20 мм! Поскольку,рассчеты не проверял очень уж тщательно,тем не менее, полагаю,что если и ошибся в меньшую или большую стороны,то не очень уж и сильно!


А Вы прикиньте, как будет выглядеть Земля, если она схлопнется в нейтронную дыру. Черная дыра сферически симметрична.
Нейтронная дыра плоская.
У черной дыры масса, гравитационное поле.
У нейтронной дыры ток, магнитное поле.
Черная дыра испаряется по Хоукингу, ха-ха-ха.
Как испаряется нейтронная дыра, пока не придумали.
У черной дыры в центре сингулярность.
У нейтронной дыры – круговой ток.
Они говорят, что коллайдрер будет делать 5 микроЧД в секунду.
Я предполагаю, что коллайдер может сделать 1000 нейтронных дыр в секунду, за полмесяца 1 000 000 000 штук.

Оцените, за сколько времени эти нейтронные дыры, увеличиваясь и сливаясь, поглотят Землю.

Стартовые нейтронные дыры – бозоны Хиггса – по магнитному полю равносильны 1055 нейтронам. Далее нейтроны-пчелки поглощаются этой маткой и рой стремительно растет. Растет и её «радиус Шварцшильда». В момент рождения этот радиус сравним с радиусом нейтрона. А чему он будет равен после поглощения Земли? 10 метров? А чему он будет равен после поглощения Солнца? 10 километров?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.10.2008, 14:32 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12046
Ivan Gorelik, не пишите бездоказательно - форум научный, а раздел физический, а не научно-фантастический

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.10.2008, 18:38 
Заблокирован


19/10/08

67
photon писал(а):
Ivan Gorelik, не пишите бездоказательно - форум научный, а раздел физический, а не научно-фантастический


Согласно моему примерному расчету, катушка из 1055 витков, каждый из которых создает магнитный момент, тождественный нейтронному магнитному моменту, имеет энергию связи на один виток, равную массе покоя нейтрона.

Я предполагаю, что в эксперименте на БАКе может быть создана частица с таким магнитным моментом, либо большим. Это значит, что эта частица сможет поглощать нейтроны, и расти при этом.

Анализ показал, что она имеет много сходных черт с нейтронной звездой и с черной дырой. Поэтому она может называться нейтронной дырой.

Если Вы хотите увидеть, где берется число 1055, то вот кусок из моего старого сообщения на другом форуме.

Для начала - определения.
Нейтронная капля - каплеподобное образование из нейтронов с одинаковой ориентацией спинов, и с плотностью подобной ядерной.
Нейтронная дыра - бесконечно тонкая катушка, каждый виток которой создает магнитное поле, тождественное магнитному полю, создаваемому одним нейтроном.

Предположим, что нейтронная дыра подобна сверхпроводящей катушке из n витков, где n - количество нейтронов в ней.
Энергию связи вычисляем последовательно: для двух, трех,.. n нейтронов входящих в нейтронную дыру.

Энергия связи n-го нейтрона с нейтронной дырой равна энергии, которую нужно затратить для того, чтобы повернуть одновитковую катушку на 90 градусов относительно катушки из n-1 витков. По обеим катушкам идет одинаковый ток I. До поворота они лежат в одной плоскости xy, и могут проходить друг сквозь друга вдоль оси z.

n=2; E2=pB.
n=3; E3=p(2B).
n=4; E4=p(3B).
...
n=n; En=p((n-1)B ).

где: p - магнитный момент поворачиваемой одновитковой катушки (нейтрона); B - магнитная индукция создаваемая одним витком стационарной катушки.

Полную энергию связи, Etotal получим складывая правые части для всех Ei.
Etotal =pB+p(2B)+...p((n-1)B )=(n-1)npB/2.
Удельную энергию связи получим делением Etotal на количество нейтронов, n.
e = Etotal/n = (n-1)pB/2.

Минимальное значение n, при котором нейтронная дыра становится стабильной, относительно распадов её нейтронов на протоны, электроны и антинейтрино, можно найти из равенства:
m(нейтрон)-e/c^2 = m(протон)+m(электрон).

Минимальное значение n, при котором нейтронная дыра начинает захватывать протоны, с преобразованием их в связанные нейтроны, улетающие позитроны и нейтрино, можно найти из равенства:
m(нейтрон)+m(позитрон)-e/c^2 = m(протон).

Вычисления.
Магнитная индукция в центре кругового витка радиусом R, с током I, определяется по формуле:
B=mu0*I/(2R).
Магнитный момент такого же витка:
p=IS=IpiR^2.

Энергия связи двухвитковой катушки:
E2=pB=mu0*pi*I^2*R/2.
С учетом того, что нам известен магнитный момент нейтрона (p=0,966e-26 Дж/Тл), последнюю формулу преобразуем к виду:
E2=mu0*q^3*c^3/(16*pi*p), где мы воспользовались очевидными формулами p=IS; I=q/t=q*c/(2*pi*R), S=pi*R^2;
Подстановка дает:
E2=2,86e-13 Дж.
Сравнивая это с энергией покоя нейтрона, получим:
mc^2/E2 = 527.

Определим n, при котором, нейтронная дыра становится стабильной, относительно распадов её нейтронов.
e/c^2 = m(нейтрон)- m(протон) - m(электрон).
e = (m(нейтрон)- m(протон) - m(электрон))*c^2.
(n-1)pB/2 = (m(нейтрон)- m(протон) - m(электрон))*c^2.
n = 2*(m(нейтрон)- m(протон) - m(электрон))*c^2/(pB) + 1.
n = 2*(m(нейтрон)- m(протон) - m(электрон))*c^2/(E2) + 1 = 2.

Определим n, при котором нейтронная дыра начинает захватывать протоны.
n = 2*(m(нейтрон)- m(протон) + m(позитрон))*c^2/(E2) + 1 = 3.

Определим n, при котором энергия связи нейтронов, равна массе покоя нейтронов. Etotal/c^2 = n*m(нейтрон)
n=Etotal/(c^2*m(нейтрон))
n=(n-1)npB/2/(c^2*m(нейтрон))
(n-1)=2*c^2*m(нейтрон)/(pB)
n=2*c^2*m(нейтрон)/(pB) + 1.
n=2*c^2*m(нейтрон)/ E2 + 1 = 1055

Это примерно соответствует одному ТэВ.

Коллайдер LHC даст в 7 раз больше.

Ну а теперь предположим, что на коллайдере создается частица, с таким, либо большим магнитным моментом. Что ей помешает захватывать нейтроны и увеличивать свою площадь? Я не вижу никаких нарушений физических законов.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.10.2008, 20:34 
Заблокирован
Аватара пользователя


27/07/06

1301
Тольятти
Ivan Gorelik: Вы представили,несомненно, интересный теоретический расклад. Конечно,ход Ваших мыслей и рассчетов не мешало бы тщательнее перепроверить на предмет наличия какой то ошибки,но,предположим авансом,что Вы правы. Что тогда из Вашего оригинального теоретического посыла следует? Следует,в частности,что нечто подобное описываемому Вами может происходить еще и в других частях вселенной,кроме Швейцарии.Иными словами,Ваши нейтронные дыры существуют в природе. В этой связи,просветите пожалуйста,наблюдались ли астрономами эти самые Ваши нейтронные дыры где-либо? Касательно же черных дыр-так это уже,так сказать, хрестоматийная истина.Они существуют,их наблюдали,следовательно,по поводу их теретизировать вполне правомерно! Физические теории без экспериментальных подтверждений-лишь красивая игра ума с завиточками формул!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.10.2008, 05:34 
Заблокирован


19/10/08

67
Цитата:
…предположим авансом,что Вы правы. Что тогда из Вашего оригинального теоретического посыла следует? Следует,в частности,что нечто подобное описываемому Вами может происходить еще и в других частях вселенной,кроме Швейцарии.Иными словами,Ваши нейтронные дыры существуют в природе. В этой связи,просветите пожалуйста,наблюдались ли астрономами эти самые Ваши нейтронные дыры где-либо?


Скажите, вот два поля: оба под Солнцем, оба омываются дождем, и там, и там температурный диапазон умерен. Можете ли вы допустить, что на одном поле разнотравье, а на другом ни травинки? Я – не могу. Развивая эту мысль далее, и основываясь на стационарной модели Вселенной, ВЫЧИСЛЯЕМ, что в нашей Галактике ежегодно должно умирать пару цивилизаций. Но смерть цивилизации должна сопровождаться траурным маршем. Ищем кандидата на роль духового оркестра, и находим, что в Галактике происходит примерно столько же ПЕРВЫХ взрывов «новых» звезд. Новые звезды на самом деле совсем не новые, и они иногда испытывают взрывы с периодом порядка 20 лет. Обнаружено, что эти повторные являются тесным парами, меньший компаньон из которых, является компактной нейтронной звездой, скользящей по поверхности большего компаньона, и пожирающего его. Продолжать?

Т.о. я заключаю, что пульсары, магнетары и т.п. являются нейтронными дырами. Нейтронные звезды могут содержать внутри себя нейтронные дыры. А может и нет вовсе либо тех, либо тех.

Цитата:
… Касательно же черных дыр-так это уже,так сказать, хрестоматийная истина.Они существуют,их наблюдали,следовательно,по поводу их теретизировать вполне правомерно!


То, что наблюдают на небе, и называют черными дырами не проходит по одной очень важной причине. Классические черные дыры не должны иметь магнитного поля. А большинство наблюдательных объектов, которые выдвигают в качестве кандидатов на черные дыры, имеют огромные, и даже колоссальные магнитные поля. Эти объекты сейчас называют MECO. Но и с этим я не согласен. На самом деле это скорее нейтронные дыры.

Цитата:
…Физические теории без экспериментальных подтверждений-лишь красивая игра ума с завиточками формул!


Не приведи Господи проверить возможность образования зародышей нейтронных звезд на коллайдере. Эксперименты по столкновению частиц с энергиями более 1 ТеВ смертельно опасны для всего Человечества, и должны быть запрещены международным законом. Это сделать еще не поздно. Но увы, я и подобные мне, слышат лишь насмешки.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.10.2008, 09:41 
Аватара пользователя


05/06/08
413
Ivan Gorelik в сообщении #153597 писал(а):
Эксперименты по столкновению частиц с энергиями более 1 ТеВ смертельно опасны для всего Человечества

Гы, ламеры от человечества не знают, что уж лет пятнадцать проводится эксперимент с энергией 2 ТэВ...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.10.2008, 12:30 
Заблокирован


19/10/08

67
homounsapiens писал(а):
Ivan Gorelik в сообщении #153597 писал(а):
Эксперименты по столкновению частиц с энергиями более 1 ТеВ смертельно опасны для всего Человечества

Гы, ламеры от человечества не знают, что уж лет пятнадцать проводится эксперимент с энергией 2 ТэВ...


"Знаток великий!", складывать ты умеешь: 1+1=2.
БАК на встречных тоже дает: 7+7=14.

Кроме того, тебе приведен лишь приближенный расчет.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.10.2008, 13:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Ivan Gorelik в сообщении #153597 писал(а):
То, что наблюдают на небе, и называют черными дырами не проходит по одной очень важной причине. Классические черные дыры не должны иметь магнитного поля. А большинство наблюдательных объектов, которые выдвигают в качестве кандидатов на черные дыры, имеют огромные, и даже колоссальные магнитные поля.


Странно, а почему же тогда уже несколько десятилетий обсуждаются магнитосферы чёрных дыр?

И.Д.Новиков, В.П.Фролов. Физика чёрных дыр. Москва, "Наука", 1986.

Магнитное поле ведь не обязано быть полем самой чёрной дыры, оно может быть полем плазмы, падающей на чёрную дыру. Учитывая, что это поле сжимается по мере аккреции плазмы, оно может быть очень большим.

А Ваши "нейтронные дыры" - это пока чистая выдумка.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.10.2008, 13:19 
Аватара пользователя


05/06/08
413
Горелик, не тычьте.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.10.2008, 06:32 
Заблокирован


19/10/08

67
Someone писал(а):
Ivan Gorelik в сообщении #153597 писал(а):
То, что наблюдают на небе, и называют черными дырами не проходит по одной очень важной причине. Классические черные дыры не должны иметь магнитного поля. А большинство наблюдательных объектов, которые выдвигают в качестве кандидатов на черные дыры, имеют огромные, и даже колоссальные магнитные поля.


Странно, а почему же тогда уже несколько десятилетий обсуждаются магнитосферы чёрных дыр?


Магнитосферы у голой черной дыры быть не может. Это Вы сами объясняете ниже:

Someone писал(а):
Магнитное поле ведь не обязано быть полем самой чёрной дыры, оно может быть полем плазмы, падающей на чёрную дыру. Учитывая, что это поле сжимается по мере аккреции плазмы, оно может быть очень большим.


А теперь давайте подумаем, может ли черная дыра захватить нейтрон. Если да, то черная дыра должна приобрести магнитный момент нейтрона. Но в ОТО нет решения
(формулы) для черной дыры с магнитным полем. Чтобы это решение получилось, черная дыра должна захватить одновременно два нейтрона с противоположными магнитными моментами. Не кажется ли вам это абсурдом? Значит, если около черной дыры находится один нейтрон, он никогда не сможет быть захвачен. Абсурд! И эти абсурдные объекты, согласно расчетам теоретиков, могут порождаться на коллайдере, по пять штук в секунду!

Someone писал(а):
А Ваши "нейтронные дыры" - это пока чистая выдумка.


Да! ОТО слишком сложна. И найти решение в рамках ОТО для объекта типа черной дыры, но имеющим магнитное поле, наверное, не просто. И кто его поймет, и кто его проверит?

Логика подсказывает, что нейтронная дыра, имеет значительно больше шансов на существование в реальности.

Нейтронная дыра может захватывать нейтроны по отдельности. Обладая огромным магнитным полем, она не подпускает к себе электрический заряд, и отбрасывает его в сторону. Если в её окрестности оказался нейтральный атом, он ионизируется. Электроны выбрасываются. Нейтроны захватываются дырой. Протоны испытывают бета+ распад, превращаясь в поглощаемые нейтроны и выбрасываемые прочь позитроны.

Многие наблюдаемые объекты, которые называют черными дырами, имеют мощные магнитные поля, радио-выбросы, потоки заряженных частиц, аккреционные диски. Так что это? Черные дыры, для которых есть ОТО-формула, или нейтронная дыра без ОТО-формулы?

Коллайдеру ведь все равно, хватило ли у нас мозгов записать формулу для нейтронной дыры, объекта подобного черной дыре, но связанному, не гравитационными силами, а магнитными, которые на 40 порядков сильнее гравитационных.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.10.2008, 19:52 


16/03/07
825
Цитата:
...Нейтронная дыра - бесконечно тонкая катушка, каждый виток которой создает магнитное поле, тождественное магнитному полю, создаваемому одним нейтроном...


А как нейтрон создает магнитное поле? Он же незаряженный?

Цитата:
...А теперь давайте подумаем, может ли черная дыра захватить нейтрон. Если да, то черная дыра должна приобрести магнитный момент нейтрона. Но в ОТО нет решения
(формулы) для черной дыры с магнитным полем. Чтобы это решение получилось, черная дыра должна захватить одновременно два нейтрона с противоположными магнитными моментами...


В ОТО есть выход из такой ситуации и без второго нейтрона.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.10.2008, 21:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Ivan Gorelik в сообщении #153868 писал(а):
Магнитосферы у голой черной дыры быть не может. Это Вы сами объясняете ниже:


"Ниже" я объясняю нечто совершенно дугое. Не надо мои слова перетолковывать шиворот-навыворот.

Ivan Gorelik в сообщении #153868 писал(а):
А теперь давайте подумаем, может ли черная дыра захватить нейтрон. Если да, то черная дыра должна приобрести магнитный момент нейтрона.


Утверждение об отсутствии магнитного поля относится к сферически симметричному полю. Чёрная дыра с единственным падающим на неё нейтроном ни в коем случае не является сферически симметричным объектом.

Ivan Gorelik в сообщении #153868 писал(а):
Но в ОТО нет решения
(формулы) для черной дыры с магнитным полем.


Враки. Есть такое решение. Например, решение Керра - Ньюмена.

Ivan Gorelik в сообщении #153868 писал(а):
Значит, если около черной дыры находится один нейтрон, он никогда не сможет быть захвачен. Абсурд!


Абсурд. Только этот абсурд Вы придумали сами, к ОТО он не имеет ни малейшего отношения.

Ivan Gorelik в сообщении #153868 писал(а):
Многие наблюдаемые объекты, которые называют черными дырами, имеют мощные магнитные поля, радио-выбросы, потоки заряженных частиц, аккреционные диски. Так что это? Черные дыры, для которых есть ОТО-формула, или нейтронная дыра без ОТО-формулы?


Поскольку теоретическое изучаение таких чёрных дыр в настоящее время основано практически исключительно на ОТО, делаем вывод, что все необходимые формулы в ОТО есть.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.10.2008, 21:49 
Заблокирован
Аватара пользователя


27/07/06

1301
Тольятти
Ivan Gorelik: Протоны,если память не изменяет, содержат три кварка uud, нейтроны тоже три кварка,но udd. Вы утверждаете,что в результате столкновения в БАКе протонов может образоваться ваша нейтронная дыра. Следуя Вашей логике, процесс образования Вашей нейтронной дыры должен начаться после столкновения двух протонов,которые,в результате такого столкновения,преобразуются в два нейтрона,после чего,собственно,и начинается предсказанный вами процесс "слипания" окружающей материи в Вашу нейтронную дыру. Если я правильно понял и изложил суть Вашей теории,то расскажите ,пожалуйста,что происходит с триплексом кварков двух столкнувшихся в БАКе протонов? Почему они должны преватиться в триплекс кварков нейтронов? По маим оценкам,плотность вещества Вашей нейтронной дыры должна быть порядка 10 в 15 степени грамм в см кубическом. Благодаря релятивистскому эффекту масса столкнувшихся на субсветовой скорости в БАКе протонов как бы возрастает,по моим оценкам, примерно в 10 в 4 степени раз. Т.е.,получается,что в момент столкновения,как бы ,собираются на долю микросекунды вместе 10-20 тысяч протонов в некую микропронную звездочку. Таким образом,вроде бы логичнее говорить скорее о протонной микрозвезде или микродыре.... Или об осколках протонов-кварках,которые разлетаются в стороны после соударения высокоэнергичных протонов...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 392 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 27  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group