2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Функциональное уравнение (Кудрявцев)
Сообщение04.10.2021, 22:04 


14/02/20
841
Кудрявцев 1 том, параграф 10, задача 118.

Найти все непрерывные на $\mathbb{R}$ функции, удовлетворяющие для любых $x,y\in\mathbb{R}$ равенству:

$f(x+y)+f(x-y)=2f(x)f(y)$

и условию 1) $f(x)\leqslant1$; 2) $f(x)\geqslant 1$

Ответ известен: 1) $\cos ax$; $0$; 2) $\ch ax$

Но откуда его взять и откуда вообще здесь можно вытащить тригонометрические и гиперболические функции - ума не приложу. Максимум, что можно сделать - получить какие-то простейшие вещи (для пункта а), что $f(0)=1$ и некоторые известные тригонометрические тождества типа косинуса двойного угла.

Хотел подчеркнуть, что эта задача - из параграфа про непрерывность функции. Конечно же, мы не можем использовать здесь никакой функан, мы даже еще не знаем производных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное уравнение (Кудрявцев)
Сообщение04.10.2021, 22:16 


20/04/10
1776
Может записать тождество для двойного угла и разложить в ряд в окрестности нуля, тогда должно быть получится определить производные в нуле.

Сейчас почитал, что надо без производных, да и про аналитичность ничего не сказано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное уравнение (Кудрявцев)
Сообщение04.10.2021, 22:20 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Без интегралов и производных тяжело.
D'Alembert's Functional Equation

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное уравнение (Кудрявцев)
Сообщение04.10.2021, 22:21 


14/02/20
841
lel0lel в сообщении #1533960 писал(а):
Может записать тождество для двойного угла и разложить в ряд в окрестности нуля, тогда должно быть получится определить производные в нуле.

За идею благодарен, но нам известна лишь непрерывность, да мы и не умеем ничего этого делать пока что (ряд Тейлора далеко впереди)

-- 04.10.2021, 22:23 --

Nemiroff в сообщении #1533961 писал(а):
Без интегралов и производных тяжело.
D'Alembert's Functional Equation

Мне кажется, что условие $f(x)\leqslant 1$ может что-то решать. По идее должно решаться известными методами (без производных и интегралов), Кудрявцев все-таки не дурак.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное уравнение (Кудрявцев)
Сообщение04.10.2021, 22:28 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Что-то я не вижу у него определения косинуса. Ни в учебнике, ни в задачнике. Вот без него действительно тяжело.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное уравнение (Кудрявцев)
Сообщение05.10.2021, 01:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9957
artempalkin в сообщении #1533958 писал(а):
$f(x+y)+f(x-y)=2f(x)f(y)$

artempalkin в сообщении #1533958 писал(а):
Но откуда его взять и откуда вообще здесь можно вытащить тригонометрические и гиперболические функции




$$\begin{align*}
& y = 0 \quad \Rightarrow \quad \forall x \quad  2f(x) = 2f(x)f(0) \quad \Rightarrow \quad  f(0) = 1;  \quad or \quad f\equiv 0;\\
& \\
& x = 0 \quad \Rightarrow \quad \forall y \quad  f(y) = f(-y) \\
& \\
& x = y \quad \Rightarrow \quad \forall y \quad 1 + f(2y) = 2 f^2(y)\\
& \\
& f(2y) = f^2(y) - (1 - f^2(y)) \quad ............\quad   \cos(2y) = \cos^2 (y) - ... \\
&\\
& 2 f^2(y) = f(2y) +1 \quad ............\quad  \ch^2(y) = \frac 1 2 \big( \ch(2y) + 1 \big)
\end{align*}$$
:?:

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное уравнение (Кудрявцев)
Сообщение05.10.2021, 02:39 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Кстати да. Тождественно нулевая в ответе (в задачнике) потерялась.

Dan B-Yallay
Последние две строки были бы хороши, известный нам школьный :) косинус уравнению удовлетворяет, но почему только он? И потом, это угадайка.

Очень трудно доказать, что решение - косинус, если что такое косинус до той поры никто не ввел.

Некоторые авторы задают элементарные функции как раз с помощью функциональных уравнений, но тогда задача станет почти тривиальной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное уравнение (Кудрявцев)
Сообщение05.10.2021, 05:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9957
Otta в сообщении #1533981 писал(а):
Кстати да. Тождественно нулевая в ответе (в задачнике) потерялась.
Она у ТС есть, как раз после косинуса. Ей номера не присвоили и потому её плохо видно. ))
artempalkin в сообщении #1533958 писал(а):

Ответ известен: 1) $\cos ax$; $\textcolor{blue}{0}$; 2) $\ch ax$



Otta в сообщении #1533981 писал(а):
Очень трудно доказать, что решение - косинус, если что такое косинус до той поры никто не ввел.
Я так понимаю, что эта задачка действительно угадайка, но для косинуса это разве не школьное тождество? Вот для гиперболического - это надо уже знать половину ответа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное уравнение (Кудрявцев)
Сообщение05.10.2021, 07:42 


14/02/20
841
Dan B-Yallay в сообщении #1533979 писал(а):
$$\begin{align*}
& f(2y) = f^2(y) - (1 - f^2(y)) \quad ............\quad   \cos(2y) = \cos^2 (y) - ... \\
&\\
& 2 f^2(y) = f(2y) +1 \quad ............\quad  \ch^2(y) = \frac 1 2 \big( \ch(2y) + 1 \big)
\end{align*}$$
:?:

В плане того, что решения на самом деле косинус (давайте пока только пункт а рассматривать для ясности) я как бы не сомневаюсь :) Как и в том, что через это уравнение можно прийти к тождествам для косинуса (кстати, к любым, если оно определяет только косинус, то есть как бы эквивалентно его определению).

Но как-то $f(2x)=2f^2(y)-1$ - это все еще функциональное уравнение, которое все еще нужно решать :) Косинус в него подходит, но вдруг еще какие-то функции?

Otta в сообщении #1533981 писал(а):
И потом, это угадайка.

Если "угадать" решение, а потом доказать, что оно единственно, это будет вполне себе доказательство :) Как минимум недавно я решал одно ФУ, которое прямо так и решалось.

-- 05.10.2021, 07:47 --

Otta в сообщении #1533981 писал(а):
Очень трудно доказать, что решение - косинус, если что такое косинус до той поры никто не ввел.

А какого определения вы ожидаете? :) Я уверен, речь может идти только о геометрическом определении (через окружность). Комплексные числа еще не введены, ряды тоже неизвестны. Думаю, стоит отталкиваться от этого.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное уравнение (Кудрявцев)
Сообщение05.10.2021, 08:51 


14/02/20
841
Можно доказать, что не только $f(x)\leqslant 1$, но и $f(x)\geqslant -1$. Действительно,

$2f(x)f(y)=f(x+y)+f(x-y)\leqslant 2$
$2f(x)f(y)\leqslant 2$
$f(x)f(y)\leqslant 1$

Но если $f(x)<-1$ в какой-то точке, то $f(x)^2>1$, что противоречит. То есть мы доказали, что

$-1\leqslant f(x) \leqslant 1$.

Тогда можно сделать замену $f(x)=\cos g(x)$ (при этом $g(x)$ все еще будет непрерывна) и с ней поработать, каким-то образом получив $g(x)=ax$. У меня пока так явно это не получается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное уравнение (Кудрявцев)
Сообщение05.10.2021, 12:20 
Заслуженный участник


12/08/10
1629
Ну как минимум надо бы доказать что если $f(x)=\cos(\alpha)/\ch(\alpha)$, то $f(nx)=\cos(n\alpha)/\ch(n\alpha)$(это не деление).
Потом вычислить $f(\frac{x}{2})$(в первом пункте 2 варианта).
Потом вычислить $f(\frac{x}{2^k})$(в 1ом пункте тут нужна непрерывность, т.е. что функция положительна в окрестности 0).
Ну а дальше продолжаем по непрерывности с двоично-рациональных чисел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное уравнение (Кудрявцев)
Сообщение05.10.2021, 13:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9573
Москва
А представить $f(x)=\cos(\alpha x)+g(x)$? И выяснить свойства $g(x)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное уравнение (Кудрявцев)
Сообщение05.10.2021, 13:41 
Заслуженный участник


03/01/09
1684
москва
Для пункта 1 можно доказать периодичность $f(x)$.
Пусть при некотором $y_0,f(y_0)=0$ тогда $f(x+y_0)=-f(x-y_0)$ или $f(t+2y_0)=-f(t)\eqno (1)$ (обозначили $t=x-y_0$).
Положим в (1) $t=z+2y_0$, получим $f(z+4y_0)=-f(z+2y_0)=f(z)$. То есть период $f(x)$ равен $T=4y_0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное уравнение (Кудрявцев)
Сообщение05.10.2021, 14:02 
Заблокирован


16/04/18

1129
Доказательство для непрерывных функций есть в Фихтенгольце, первый том. Для разрывных уже и для уравнения линейности всё сложно, ответ зависит от принимаемых аксиом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное уравнение (Кудрявцев)
Сообщение05.10.2021, 15:00 


14/02/20
841
Евгений Машеров в сообщении #1534014 писал(а):
А представить $f(x)=\cos(\alpha x)+g(x)$? И выяснить свойства $g(x)$?

Ага, я думал об этом. Тогда нужно доказать, что $g(x)=\cos ax-\cos bx$, что существенно усложняет задачу, кажется. То есть в этой задаче решение не единственно ($\cos ax$ - это много разных функций), поэтому такое не пройдет

-- 05.10.2021, 15:01 --

novichok2018 в сообщении #1534021 писал(а):
Доказательство для непрерывных функций есть в Фихтенгольце, первый том. Для разрывных уже и для уравнения линейности всё сложно, ответ зависит от принимаемых аксиом.

Не подскажете, примерно где?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group