2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Объективное и субъективное в физике
Сообщение01.07.2021, 10:46 
Аватара пользователя


24/03/21
28
Физика, как известно, изучает объективные закономерности. То есть они не должны зависеть от того, кто исследует. Но, например, понятие механичесское движение тесно связано с системой отсчёта. Отсюда вытекает иногда очень различный характер движения тел в разных системах отсчёта. Возникает вопрос, а как согласовать разный вид одного и того же механического движения в разных системах отсчёта с объективным характером этого движения?
Я правильно понимаю, что за объективный характер механического движения принимается его описание в такой системе отсчёта, где движение выглядит наиболее просто?

 Профиль  
                  
 
 Re: Объективное и субъективное в физике
Сообщение01.07.2021, 10:59 


27/08/16
10195
JahgRep в сообщении #1524879 писал(а):
То есть они не должны зависеть от того, кто исследует.
Не должно, но зависит, особенно, у студентов. :mrgreen:

Нет, не так. Под "объективностью" физики понимают соответствие предсказаний эксперименту, проведённому опытным и честным экспериментатором. Смысл слова "соответствие", тоже, изучается студентами-физиками в рамкаъ теории ошибок.

JahgRep в сообщении #1524879 писал(а):
Я правильно понимаю, что за объективный характер механического движения принимается его описание в такой системе отсчёта, где движение выглядит наиболее просто?
Нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Объективное и субъективное в физике
Сообщение01.07.2021, 11:02 
Аватара пользователя


24/03/21
28
А как тогда объективный характер движения согласуется с тем, что его вид зависит от системы отсчёта?

 Профиль  
                  
 
 Re: Объективное и субъективное в физике
Сообщение01.07.2021, 11:07 


27/08/16
10195
JahgRep в сообщении #1524883 писал(а):
объективный характер движения
Это что такое? Это какая-то философия. Вообще говоря, физики любят пофилософствовать в свободное от работы время.

Расспросите профессиональных философов. Они вам расскажут, вне всякого сомнения, хоть и будут притворяться, что сомневаются. ;)

 Профиль  
                  
 
 Re: Объективное и субъективное в физике
Сообщение01.07.2021, 11:12 
Аватара пользователя


24/03/21
28
Я просто в учебнике обнаружил такие рассуждения под * и озадачился по этому поводу. Но, как я понял, такие аспекты несущественны?

 Профиль  
                  
 
 Re: Объективное и субъективное в физике
Сообщение01.07.2021, 11:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10907
Crna Gora
Я не силён в философии, но хотел заметить. Понятию объективности противопоставляется понятие субъективности, наверное. А субъективность связывается с воспринимающим, то есть человеком. А каждой системе отсчёта у Вас соответствует человек-наблюдатель, так?

Так вот я хотел сказать, что необязательно этот наблюдатель — человек. У Вас могут быть несколько движущихся друг относительно друга приборов (устройств, датчиков, роботов). И все они могут, каждый по отношению к своей системе отсчёта, фиксировать, измерять одно и то же явление. Естественно, они получат различные значения, например, скорости изучаемого объекта. Либо представьте, что эти устройства — просто камеры. Все с разных позиций или двигаясь с разной скоростью снимают одно и то же явление, получают разные видео. Объективен ли результат, полученный каждым устройством? Объективно ли различие между результатами?

 Профиль  
                  
 
 Re: Объективное и субъективное в физике
Сообщение01.07.2021, 11:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8506
Когда Вы сидите в поезде, расстояние между Вами и придорожным столбом меняется. Объективно. А расстояние между Вами и стеной вагона остаётся постоянным. Объективно.
Вот и вся философия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Объективное и субъективное в физике
Сообщение01.07.2021, 11:23 
Аватара пользователя


24/03/21
28
Так вопрос состоял в том, как согласовать "объективность движения" с тем, что его вид зависит от системы отсчёта. Выходит, механическое движение не является объективным, раз оно зависит не только от объекта, но и от субъекта (тела отсчёта).

 Профиль  
                  
 
 Re: Объективное и субъективное в физике
Сообщение01.07.2021, 11:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10907
Crna Gora
Если Вы допускаете, что "субъектом" может быть и просто тело отсчёта или устройство, всё в порядке, такие субъекты уж точно объективны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Объективное и субъективное в физике
Сообщение01.07.2021, 11:28 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
JahgRep в сообщении #1524886 писал(а):
Я просто в учебнике обнаружил такие рассуждения под * и озадачился по этому поводу.
Каком конкретно учебнике?

 Профиль  
                  
 
 Re: Объективное и субъективное в физике
Сообщение01.07.2021, 11:29 
Аватара пользователя


24/03/21
28
Физика. Уч. пособие в 3 книгах - Бутиков Е.И., Кондратьев А.С.

 Профиль  
                  
 
 Re: Объективное и субъективное в физике
Сообщение01.07.2021, 11:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8506
Придорожный столб или стена вагона - это объект, а не субъект. Субъект (по определению) обладает сознанием. Раз уж философствуете, знайте терминологию хотя бы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Объективное и субъективное в физике
Сообщение01.07.2021, 11:50 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
JahgRep в сообщении #1524893 писал(а):
Физика. Уч. пособие в 3 книгах - Бутиков Е.И., Кондратьев А.С.
Ну тогда вы явно не дочитали этот отрывок до конца. Начиная со слов "В действительности этот произвол ограничивается соображениями целесообразности и удобства..." и далее до конца раздела.

 Профиль  
                  
 
 Re: Объективное и субъективное в физике
Сообщение01.07.2021, 11:55 
Аватара пользователя


24/03/21
28
То есть получается, что механическое движение всё-таки объективно (если мы берём тела без сознания), а большое число вариантов выбора системы отсчёта ограничивается удобством?

 Профиль  
                  
 
 Re: Объективное и субъективное в физике
Сообщение01.07.2021, 12:04 


17/10/16
4794
JahgRep
Абсолютный и объективный - это не одно и то же, по моему. Вот, говорят, что скорость света абсолютна. Т.е. она действительно одинакова во всех системах отсчета. А объективное явление может выглядеть по разному в разных системах координат. Просто мы знаем, как эти системы координат связаны между собой. Соответственно, мы всегда можем сказать, как одно и то же явление будет выглядеть в разных системах координат, т.к. имеем формулы перехода из одной системы в другую.

Это не то же самое, что и "я художник, я так вижу", т.е. это не субъективность. Мы знаем, кто, что и как должен видеть, т.к. у нас есть формулы перехода к любой точке зрения. Если мы говорим про субъективность, у нас таких формул нет.

Все системы теоретически равноправны. Ни в одной из них движение не является "объективным".

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: epros


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group