Существование магнитного монополя

[Osmiy]

Разве существование постоянных магнитов с их вихревыми магнитными полями не является доказательством невозможности существования магнитных монополей? Если маг. монополи существуют, то из них и постоянных магнитов можно создать вечный двигатель. Хотя возможно это лишь является доказательством их нестабильности, а не полного отсутствия.

[DimaM]

Osmiy в сообщении #1485337 писал(а):

Если маг. монополи существуют, то из них и постоянных магнитов можно создать вечный двигатель.

Это каким образом?

[Длительное] существование постоянных магнитов действительно указывает на отсутствие вокруг подвижных магнитных монополей, но совсем по другой причине

[Osmiy]

DimaM в сообщении #1485356 писал(а):

Это каким образом?

Например, монополь пролетает сквозь магнит. Ускоряется в нем, вылетает из него с уже большей кинетической энергией. Причем сама энергия взялась из ниоткуда! Парадокс.

[EUgeneUS]

Osmiy
С точки зрения векторного анализа поле магнитного диполя (из которых состят постоянные магниты) устроено также, как и поле электрического диполя.
Но при наличии "электрических монополей" вечный двигатель всё ещё невозможен.
Почему?

[Osmiy]

EUgeneUS в сообщении #1485370 писал(а):

С точки зрения векторного анализа поле магнитного диполя (из которых состят постоянные магниты) устроено также, как и поле электрического диполя.

Вдалеке от магнита - да, но не вблизи и не внутри!

[EUgeneUS]

Osmiy в сообщении #1485371 писал(а):

да, но не вблизи и не внутри!

Насколько вблизи и насколько внутри?
И в чем различие?

[Osmiy]

EUgeneUS в сообщении #1485375 писал(а):

Насколько вблизи и насколько внутри?

Принято считать, что поле магнита и диполя начинают совпадать на расстоянии, превыщающем характерные размеры диполя и магнита. Но это не важно. Важно внутреннее устройство этих полей.

EUgeneUS в сообщении #1485375 писал(а):

И в чем различие?

В магнитном диполе отсутствую заряды, и внутри маг. диполя поле является продолжением внешнего поля. В реальном диполе (типа электрического) линии полей прерываются на зарядах.

-- 01.10.2020, 19:09 --

Вот я картинку сделал того, что сказать хотел

(Картинка)

-- 01.10.2020, 19:20 --

Другими словами. Поле реального диполя всегда потенциально, и черпать из него энергию не возможно. Поле магнитов вихревое. Энергия частицы зависит от пройденного пути. Поэтому магнитный монополь и постоянные магниты несовместимы в природе. Вот. Если я ничего не путаю.

[EUgeneUS]

Osmiy в сообщении #1485377 писал(а):

поле магнита и диполя начинают совпадать на расстоянии, превыщающем характерные размеры диполя и магнита.

А какие самые маленькие электрические и магнитные диполи Вы знаете?

[Osmiy]

EUgeneUS в сообщении #1485381 писал(а):

А какие самые маленькие электрические и магнитные диполи Вы знаете?

Из стабильных самый маленький электрический диполь это молекулярный гидрид лития. Самый маленький магнитный диполь это магнитный момент электрона.

[EUgeneUS]

Osmiy
Ок.
То есть запрет на вечный двигатель сводится к тому, чтобы
А) электрический заряд не мог пролететь сквозь электрический диполь
Б) магнитный заряд не мог пролететь сквозь магнитный диполь.

Но если электрон не может пролететь сквозь гидрид лития, то почему гипотетический магнитный монополь сможет пролететь сквозь электрон?

Есть еще вариант пролета магнитного монополя сквозь магнитный диполь, созданный током свободных зарядов (сквозь рамку с током). Но это отдельный вопрос - будет ли тут вечный двигатель? (Нет)

[Osmiy]

EUgeneUS в сообщении #1485392 писал(а):

То есть запрет на вечный двигатель сводится к тому, чтобы
А) электрический заряд не мог пролететь сквозь электрический диполь

Вечный двигатель в случае электрона и эл. диполя невозможен ввиду потенциальности поля эл. диполя.

EUgeneUS в сообщении #1485392 писал(а):

Но если электрон не может пролететь сквозь гидрид лития, то почему гипотетический магнитный монополь сможет пролететь сквозь электрон?

Потому что в электроне нет магнитных зарядов?
(походу начал врубаться)

EUgeneUS в сообщении #1485392 писал(а):

Есть еще вариант пролета магнитного монополя сквозь магнитный диполь, созданный током свободных зарядов (сквозь рамку с током). Но это отдельный вопрос - будет ли тут вечный двигатель? (Нет)

Ну тут явно не будет вечного двигателя. Движущийся монополь будет создавать соленоидальное электрическое поле, которое будет гасить ток в катушке.

-- 01.10.2020, 21:28 --

Походу с постоянными магнитами разобрался. Внутри магнита одновременно присутствуют силовые линии направленные в противоположные стороны. Те линии, которые я нарисовал, проходят через центры атомов и элементарных частиц. Но в межатомном пространстве есть противоположные линии, только их меньше, чем первых. И чтобы работал мой механизм вечного двигателя, монополь должен пролетать сквозь ядра или элементарные частицы, а не в межатомном пространстве.

[Ignatovich]

Osmiy в сообщении #1485393 писал(а):

Походу с постоянными магнитами разобрался. Внутри магнита одновременно присутствуют силовые линии направленные в противоположные стороны. Те линии, которые я нарисовал, проходят через центры атомов и элементарных частиц. Но в межатомном пространстве есть противоположные линии, только их меньше, чем первых. И чтобы работал мой механизм вечного двигателя, монополь должен пролетать сквозь ядра или элементарные частицы, а не в межатомном пространстве.

Osmiy, мне кажется интересным изобразить картину магнитных линий цилиндрического постоянного магнита с цилиндрическим отверстием вдоль оси. Намагниченность осевая, как у вас на рисунке.

[Osmiy]

Ignatovich в сообщении #1485421 писал(а):

Osmiy, мне кажется интересным изобразить картину магнитных линий цилиндрического постоянного магнита с цилиндрическим отверстием вдоль оси. Намагниченность осевая, как у вас на рисунке.

Это ничего не даёт.

Если посмотреть движение монополя по замкнутому контуру ABCD, то полпути силовые линии будут направлены в одну сторону, другую половину пути в противоположную. Т.е. поле для монополя будет потенциальным, а не вихревым. Нужно чтобы монополь мог по замкнутой силовой линии проходить весь путь. Только тогда получиться вечный двигатель. Но тогда получается, что он должен сквозь элементарные частицы проходить. А это как я понимаю не возможно.

[chislo_avogadro]

Osmiy в сообщении #1485432 писал(а):

Нужно чтобы монополь мог по замкнутой силовой линии проходить весь путь. ... Но тогда получается, что он должен сквозь элементарные частицы проходить. А это как я понимаю не возможно.

А обычный соленоид для этой цели не годится? Или просто провод с током?

[Osmiy]

chislo_avogadro в сообщении #1485433 писал(а):

А обычный соленоид для этой цели не годится?

Нет. Монополь при движении будет создавать электрическое поле, которое будет взаимодействовать с током в соленоиде. И энергия на ускорение монополя будет черпаться из источника тока.