2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Когда кривая будет замкнутой?
Сообщение18.08.2020, 17:56 


12/07/20
12
Привет всем,
На 2D плоскости $x-y$ у нас есть уравнение кривой $f(x,y)=0$. Например, $f(x,y)=x+y=0$ будет линией и открытой ! Но $f(x,y)=x^2+y^2-1=0$ будет окружностью с радиусом $1$ и конечно это замкнутая кривая ! Вот, проблема у меня: при заданном уравнении $f(x,y)=0$ эта кривая будет замкнутой или открытой по каким условиям?
Извините, слабый русский язык у меня. Жду ваши помощи. Спасибо вам огромное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда кривая будет замкнутой?
Сообщение18.08.2020, 18:13 


10/03/16
4444
Aeroport
DUYCUONG
По видимому, по этой кривой придется научиться "ездить", т.е. сопоставлять
DUYCUONG в сообщении #1479773 писал(а):
$f(x,y)=0$.
пару $x = x(t), y = y(t)$ при всех действительных $t$. И если одновременно для всех $t$ и для какого-то конкретного $T$: $x(t + T) = x(t), y(t + T) = y(t)$, тогда ВОТЪ )

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда кривая будет замкнутой?
Сообщение18.08.2020, 18:16 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
My hypothesis is as follows. Assume that the set $U=\{f(x,y)=0\}$ is compact and it odes not contain critical points of $f$. Then $U$ is a closed smooth 1-dimensional manifold. (here $f$ is a smooth function you see)

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда кривая будет замкнутой?
Сообщение18.08.2020, 18:20 


10/03/16
4444
Aeroport
pogulyat_vyshel
What about Lorenz Attractor arbitrary weird attractors? I believe it meets all Your conditions. Am I wrong?

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда кривая будет замкнутой?
Сообщение18.08.2020, 18:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12856
Вы рассматриваете только полиномы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда кривая будет замкнутой?
Сообщение18.08.2020, 18:56 
Заслуженный участник


12/08/10
1707
А восьмерка замкнутая кривая?

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда кривая будет замкнутой?
Сообщение18.08.2020, 19:05 
Заслуженный участник


20/08/14
11966
Россия, Москва
С восьмёркой не интересно, она периодическая, а вот замкнута ли двойная спираль $R=\varphi^2$?
А ещё лучше что-нибудь явно не симметричное, типа $R=\varphi+\ln(\varphi^2+1)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда кривая будет замкнутой?
Сообщение18.08.2020, 20:21 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
ozheredov в сообщении #1479781 писал(а):
at about Lorenz Attractor arbitrary weird attractors? I believe it meets all Your conditions. Am I wrong?


did not get your idea and I do not know what a strange attractor in the plane is

Null

I believe the topic starter means embeddings of $S^1$ in $\mathbb{R}^2$
"eight" is an immersion but not an embedding
anyway what I proposed is just a sufficient condition

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда кривая будет замкнутой?
Сообщение18.08.2020, 21:33 
Заслуженный участник


20/04/10
1945
По теме:
Jordan curve theorem
О замкнутой кривой, топологически эквивалентной окружности
Теорема Жордана для случая многоугольников

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда кривая будет замкнутой?
Сообщение18.08.2020, 21:50 


12/07/20
12
Спасибо за обсуждения ваши выше. Я думаю о кривой Иордана (https://en.wikipedia.org/wiki/Jordan_curve_theorem). Но не знаю как применять эту теорию в своем идее для моего конкретного примере, я хочу как проверить данную кривую f(x,y)=0, которая будет замкнутой или открытой, т.е. какие общие условия чтобы знать эта кривая будет замкнутой или открытой. Это очень сложно. Можно еще дать мне лучший вариант.

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда кривая будет замкнутой?
Сообщение18.08.2020, 21:57 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Не, теорема Жордана не об этом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда кривая будет замкнутой?
Сообщение18.08.2020, 22:05 


12/07/20
12
Aritaborian в сообщении #1479819 писал(а):
Не, теорема Жордана не об этом.

Я хочу знать: моя кривая f(x,y)=0 будет замкнутой (Иордана) или незамкнутой? Только так ! Какой метод для этой проблемы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда кривая будет замкнутой?
Сообщение18.08.2020, 22:29 


10/03/16
4444
Aeroport
pogulyat_vyshel в сообщении #1479806 писал(а):
in the plane is
Oh, in the PLANE. Ok, there are no strange attractors in the plane, I missed TS speak about plane only

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда кривая будет замкнутой?
Сообщение19.08.2020, 00:06 


20/03/14
12041
DUYCUONG
Вас все поняли. Вы можете предложить свой способ решения проблемы. Повторять вопрос не нужно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда кривая будет замкнутой?
Сообщение19.08.2020, 01:08 
Заслуженный участник


20/04/10
1945
Попробовать факторизовать $f(x,y)$, чтобы не столкнуться с чем-то подобным: $((x-a_1)^2+(y-b_1)^2-R_1^2)((x-a_2)^2+(y-b_2)^2-R_2^2)=0$ или $(y-x)^2=0$, затем перейти к полярным координатам и рассмотреть предел $\lim_{\rho\to\infty}\tilde{f}(\rho,\varphi)$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group