2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Условия существования явной формулы общего члена целоч.посл.
Сообщение24.07.2020, 21:43 


26/09/17
326
Дана целочисленная последовательность, которая имеет комбинаторную природу (например, A000358). Можно ли ответить на вопрос - существует ли для ее общего члена такая формула, которая содержит только элементарные функции или такой формулы не существует?

 Профиль  
                  
 
 Re: Условия существования явной формулы общего члена целоч.посл.
Сообщение25.07.2020, 00:11 


21/05/16
4292
Аделаида
Как правило, такая последовательность будет реккурентной. О решении гипергеометрических рекуррентных уравнений/доказательстве несуществования решения можно почитать в A=B.

-- 25 июл 2020, 06:42 --

И давайте все же ссылки: A000358

 Профиль  
                  
 
 Re: Условия существования явной формулы общего члена целоч.посл.
Сообщение25.07.2020, 00:26 


26/09/17
326
"... можно почитать в А=B" - это где?)
По поводу давать ссылки - принято.

 Профиль  
                  
 
 Re: Условия существования явной формулы общего члена целоч.посл.
Сообщение25.07.2020, 00:33 


21/05/16
4292
Аделаида
Гугл вам в помощь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Условия существования явной формулы общего члена целоч.посл.
Сообщение25.07.2020, 03:56 


26/09/17
326
Погуглил, спасибо!) Из того, что удалось понять сделал вывод, что ответить на мой вопрос нельзя, иными словами - может быть существует такая формула, а может нет. Вполне возможно, что мой вывод ошибочен - поэтому прошу Вас, уважаемый kotenok_gav, не наводить туману, а сделать утверждение (существует/не существует) в отношении последовательности, которую я привел в качестве примера (A000358) и доказать его.
P.S. Или пояснить условия при которых можно утверждать несуществование - в книжке, на которую Вы любезно дали мне ссылку, я этого не нашел (может быть пропустил?).

 Профиль  
                  
 
 Re: Условия существования явной формулы общего члена целоч.посл.
Сообщение25.07.2020, 09:39 


21/05/16
4292
Аделаида
Chapter 8, Algorithm Hyper.

 Профиль  
                  
 
 Re: Условия существования явной формулы общего члена целоч.посл.
Сообщение25.07.2020, 10:29 
Заблокирован


16/04/18

1129
maximkarimov - метода определить, что решение рекуррентного уравнения выражается через элементарные функции, кроме простейших случаев (линейное с постоянными коэффициентами или сводящееся к такому), по-видимому, не существует. Существуют методы современного суммирования в гипергеометрических функциях, когда это возможно. kotenok gav дал Вам ссылку на знаменитую книгу по теме, есть и другие по гипергеометрическому суммированию. Вам нужно не ехидничать про туманы, а сказать ему спасибо.
Он и другие ничего Вам не должны здесь показывать и доказывать, последовательность Ваша и задача Вам нужна, изучайте теорию и вперёд, тем более при таком отношении к подсказкам и помощи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Условия существования явной формулы общего члена целоч.посл.
Сообщение25.07.2020, 10:38 


26/09/17
326
Изучаю. kotenok_gav - спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Условия существования явной формулы общего члена целоч.посл.
Сообщение25.07.2020, 11:24 
Заблокирован


16/04/18

1129
Если это последовательность по ссылке - то там есть для неё и простые явные формулы в виде суммы, и ещё более простые приближённые.

 Профиль  
                  
 
 Re: Условия существования явной формулы общего члена целоч.посл.
Сообщение25.07.2020, 11:38 


26/09/17
326
novichok2018 - по видимому Вы не поняли мой вопрос. Я спрашивал не о существовании алгоритма или формулы вычисления n-го члена вообще, а о конкретном ее виде или типе - "содержит только элементарные функции". Для A000358 суммирование идет по индексам-делителям n (по сути - выполняется факторизация n) плюс для слагаемого функция Эйлера используется - не заметили?
И естественно речь идет о точной формуле - приближение в элементарных функциях существует всегда, ведь всегда возможно хотя бы одно "очень плохое", но при этом элементарное ("более простое") приближение, не так ли? 8-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Условия существования явной формулы общего члена целоч.посл.
Сообщение25.07.2020, 12:10 


21/05/16
4292
Аделаида
maximkarimov в сообщении #1475814 писал(а):
kotenok_gav - спасибо.

Может, вы все же прекратите искажать мой ник?

Если не ошибаюсь, то для A000358 можно построить реккурентное уравнение (но по ссылке его нет, что странно). Правда, не совсем уверен, что у него будут полиномиальные коэффициенты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Условия существования явной формулы общего члена целоч.посл.
Сообщение25.07.2020, 12:12 


26/09/17
326
kotenok gav - сорри!

 Профиль  
                  
 
 Re: Условия существования явной формулы общего члена целоч.посл.
Сообщение25.07.2020, 12:15 


21/05/16
4292
Аделаида
Хотя, я сначала не заметил там слова "necklace", подумал, что просто бинарные последовательности... Тогда может и не будет уравнения, надо думать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Условия существования явной формулы общего члена целоч.посл.
Сообщение26.07.2020, 13:51 


26/09/17
326
Если решение рекуррентного соотношения не может быть представлено в виде конечной комбинации гипер-геометрических функций, то решения в элементарных функциях заведомо не существует. Обратное, в общем случае, неверно.
kotenok gav - Вы это хотели сказать ссылкой на A=B?

 Профиль  
                  
 
 Re: Условия существования явной формулы общего члена целоч.посл.
Сообщение26.07.2020, 14:17 


21/05/16
4292
Аделаида
maximkarimov в сообщении #1476067 писал(а):
, то решения в элементарных функциях заведомо не существует.

Не факт.
maximkarimov в сообщении #1476067 писал(а):
Вы это хотели сказать ссылкой на A=B?

Я ссылкой хотел сказать лишь то, что для любого реккурентного уравнения с полиномиальными коэффициентами есть конкретный и явный алгоритм, решающий, существует ли у этого уравнения решение в виде суммы обобщенных гипергеометрических функций, и если да, предявляющий его..

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group