2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Векторное поле
Сообщение24.07.2020, 20:29 


28/01/15
670
Пусть дан вектор $\mathbf{a}$.
Насколько мне известно, его можно задать двумя основными способами:
1) через координаты точек начала и конца: $\mathbf{a} = \lbrace x_2-x_1;y_2-y_1;z_2-z_1 \rbrace$, где $x_1,y_1,z_1$ - координаты начала вектора $\mathbf{a}$, $x_2,y_2,z_2$ - координаты конца вектора $\mathbf{a}$;
2) через проекции: $\mathbf{a} = \lbrace a_x;a_y;a_z \rbrace$, при этом $a_x = x_2-x_1, a_y = y_2-y_1, a_z = z_2-z_1$.
Также вектор можно разложить по ортам: $\mathbf{a} = a_x\mathbf{i} +a_y\mathbf{j} + a_z\mathbf{k}$
Когда приступил к изучению теории поля, увидел совершенно новую и пока не очень понятную запись:
$\mathbf{a}(x;y;z) = P(x;y;z)\mathbf{i} + Q(x;y;z)\mathbf{j} + R(x;y;z)\mathbf{k}$
Я хотел бы разобраться с этой записью также для двумерного и одномерного случаев:
$\mathbf{a}(x;y) = P(x;y)\mathbf{i} + Q(x;y)\mathbf{j}$
$\mathbf{a}(x) = P(x)\mathbf{i}$
В учебнике написано, что $P, Q, R$ - это координаты в данной форме записи, а в примерах видно, что это какие-то функции, например: $P(x;y) = 2x-y$ и $Q(x;y) = y^2$.
Я не могу понять, как функции могут быть координатами...
Помогите разобраться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Векторное поле
Сообщение24.07.2020, 20:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12649
Solaris86 в сообщении #1475726 писал(а):
Когда приступил к изучению теории поля, увидел совершенно новую и пока не очень понятную запись:
$\mathbf{a}(x;y;z) = P(x;y;z)\mathbf{i} + Q(x;y;z)\mathbf{j} + R(x;y;z)\mathbf{j}$
Просто вектор, зависящий от трёх параметров $x,y,z$. В скобках стоит простой перечень, так что обычно используют запятую, а не точку с запятой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Векторное поле
Сообщение24.07.2020, 21:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Solaris86 в сообщении #1475726 писал(а):
Я не могу понять, как функции могут быть координатами...

Есть область в пространстве, на плоскости или еще где. В каждой точке этой области задан вектор, но он не постоянен, а может быть разным в разных точках. Тогда его координаты тоже могут быть разными в разных точках области, тем самым они являются функциями точки области. Такая конструкция называется векторным полем в области.

 Профиль  
                  
 
 Re: Векторное поле
Сообщение24.07.2020, 21:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4875
Solaris86 в сообщении #1475726 писал(а):
Я не могу понять, как функции могут быть координатами...
Тут не один вектор $\mathbf{a}$, а много: для каждой точки $(x,y,z)$ вектор $\mathbf{a}(x,y,z)$ свой. Поэтому и говорят - векторное поле. Чтобы найти координаты вектора $\mathbf{a}(x,y,z)$, соответствующего некоторой точке $(x,y,z)$, нужно подставить эту точку $(x,y,z)$ в функции $P,\,Q,\,R$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Векторное поле
Сообщение24.07.2020, 21:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12649
Solaris86 в сообщении #1475726 писал(а):
Я не могу понять, как функции могут быть координатами...
А пуркуа бы и не па? (с) Координаты - просто числа. Их можно назначать как угодно. В том числе и задавать в виде функций каких-то других чисел.

Когда этих "других" ровно столько, сколько векторов базиса, и вдобавок выполнена ещё парочка хороших/годных условий - получаются страшные и ужасные "криволинейные координаты". Видимо, куда-то туда пособие и вело.

 Профиль  
                  
 
 Re: Векторное поле
Сообщение24.07.2020, 21:12 
Аватара пользователя


11/12/16
14157
уездный город Н
Solaris86 в сообщении #1475726 писал(а):
Пусть дан вектор $\mathbf{a}$.

Совсем по рабоче-крестьянски.
Вам дан не один вектор $\mathbf{a}$, а целая куча таких векторов - в каждой точке пространства\области пространства свой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Векторное поле
Сообщение24.07.2020, 21:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12649
Только не надо смешивать пространство параметров (где бегают $x,y,z$) и векторное пространство, где бегает конец $\mathbf{a}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Векторное поле
Сообщение24.07.2020, 21:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Утундрий в сообщении #1475739 писал(а):
Только не надо смешивать пространство параметров (где бегают $x,y,z$) и векторное пространство, где бегает конец $\mathbf{a}$.

Как может бегать в векторном пространстве точка - конец вектора? :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Векторное поле
Сообщение24.07.2020, 21:43 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
ну и строго говоря для разных $(x,y,z)$ векторные пространства тоже разные

 Профиль  
                  
 
 Re: Векторное поле
Сообщение24.07.2020, 21:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12649
Brukvalub в сообщении #1475741 писал(а):
Как может бегать в векторном пространстве точка - конец вектора?
Ну, на самом деле оно аффинное. Это так важно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Векторное поле
Сообщение24.07.2020, 22:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Утундрий в сообщении #1475754 писал(а):
Ну, на самом деле оно аффинное. Это так важно?

Мне - не важно. А вот начинающий может и запутаться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Векторное поле
Сообщение24.07.2020, 22:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12649
Если учитывать всякие тонкости, то запутается с большей вероятностью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Векторное поле
Сообщение25.07.2020, 06:38 


28/01/15
670
Попробую сформулировать понятным мне языком.
Пусть есть вектор $\mathbf{a}$ в $\mathbb{R}^n$. Его можно разложить по ортам: $\mathbf{a} = a_{x^1}\mathbf{e_1} +a_{x^2}\mathbf{e_2} + ... + a_{x^n}\mathbf{e_n}$
Пусть есть векторное поле в $\mathbb{R}^n$. Тогда каждой точке этого поля соответствует вектор $\mathbf{a}(x^1, x^2,...,x^n)$. Например, точке $M_0(x^1_0,x^2_0,...,x^n_0)$ будет соответствовать вектор $\mathbf{a}(x^1_0,x^2_0,...,x^n_0) = a_{x^1}(x^1_0,x^2_0,...,x^n_0)\mathbf{e_1} +a_{x^2}(x^1_0,x^2_0,...,x^n_0)\mathbf{e_2} + ... + a_{x^n}(x^1_0,x^2_0,...,x^n_0)\mathbf{e_n}$, где $a_{x^1}(x^1_0,x^2_0,...,x^n_0) = f_1(x^1_0,x^2_0,...,x^n_0), a_{x^2}(x^1_0,x^2_0,...,x^n_0) = f_2(x^1_0,x^2_0,...,x^n_0),..., a_{x^n}(x^1_0,x^2_0,...,x^n_0)= f_n(x^1_0,x^2_0,...,x^n_0)$ - проекции вектора (координаты вектора) $\mathbf{a}(x^1, x^2,...,x^n)$ в точке $M_0$ на оси $Ox^1, Ox^2,...,Ox^n$, а значения этих функций $f_1(x^1,x^2,...,x^n), f_2(x^1,x^2,...,x^n),...,f_n(x^1,x^2,...,x^n)$ в точке $M_0$ будут отображаться на оси $Ox^{n+1}$ в $\mathbb{R}^{n+1}$.
Так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Векторное поле
Сообщение25.07.2020, 08:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4875
Solaris86
Вплоть до самой последней фразы, в общем, всё так. Только несколько замечаний:
Solaris86 в сообщении #1475797 писал(а):
Тогда каждой точке этого поля
Правильнее говорить: "каждой точке пространства $\mathbb{R}^n$". (А если векторное поле задано не на всём $\mathbb{R}^n$, а только на некоторой области $G\subset\mathbb{R}^n$, то "каждой точке области $G$").
Solaris86 в сообщении #1475797 писал(а):
проекции вектора (координаты вектора) $\mathbf{a}(x^1, x^2,...,x^n)$ в точке $M_0$
Я бы сказал здесь: "координаты вектора $\mathbf{a}(x^1_0, x^2_0,...,x^n_0)$".
И да, вместо $a_{x^1},\ldots,a_{x^n}$ чаще всего пишут просто $a_1,\ldots,a_n$ - хотя это конечно непринципиально.


Solaris86 в сообщении #1475797 писал(а):
а значения этих функций $f_1(x^1,x^2,...,x^n), f_2(x^1,x^2,...,x^n),...,f_n(x^1,x^2,...,x^n)$ в точке $M_0$ будут отображаться на оси $Ox^{n+1}$ в $\mathbb{R}^{n+1}$
А вот это - совершенно не так. Откуда взялось пространство $\mathbb{R}^{n+1}$?

Представить себе векторное поле на $\mathbb{R}^n$ можно так. Представьте пространство $\mathbb{R}^n$, и пусть из каждой точки этого пространства торчит свой вектор. В этом же самом пространстве. <На самом деле, не обязательно в этом же, и может, вообще эти векторы находятся в разных пространствах - но об этом Вам сейчас задумываться не стоит.> Тогда как раз и получится, что каждой точке $M_0(x^1_0,x^2_0,...,x^n_0)$ соответствует свой вектор $\mathbf{a}(x^1_0, x^2_0,...,x^n_0)$. Никакого $n+1$-го измерения здесь не нужно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Векторное поле
Сообщение25.07.2020, 10:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12649
Solaris86 в сообщении #1475797 писал(а):
Пусть есть векторное поле в $\mathbb{R}^n$. Тогда каждой точке этого поля соответствует вектор $\mathbf{a}(x^1, x^2,...,x^n)$.
А что такое "точка векторного поля" и как она умудрилась оказаться не вектором?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: talash


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group