2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Черная дыра или конец света
Сообщение10.09.2008, 21:43 


21/06/08

112
Я не ученый, я только учусь. А Вам господа ученые не страшно, что предсказания вашого колеги могут таки сбыться? Если кто-то хочет промоделировать начало Мира, надеясь зафиксировать начало мгновения, то может быть им захочется продолжить экспенримент, что б посмотреть что ж будет дальше с тай праМатерией. Есть гарантия, что при этом не возникнет черная дырочка с размером булавочную головку?

По моему и половины макового зернышка вполне хватит, что бы "всосать" в себя и колайдер и всю Швейцарию ну а потом и всю нашу матушку Землю :(

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.09.2008, 22:45 
Заблокирован


22/06/08

642
Монреаль
Пользователь Петров, нужно читать экспертов.

Согласно наиболее оптимистическому сценарию, коллайдер сможет ежесекундно производить по одной дыре, которая практически мгновенно испарится, породив целый ливень элементарных частиц. Исчезновение дыры приведет к выделению энергии, которой не хватит даже для того, чтобы нагреть один микрограмм воды на тысячную долю градуса. Естественно, что никакой опасности такие микрособытия не представляют.

Тем не менее эти расчеты не закрывают проблему на все сто процентов. Все дело в том, что они выполнены на основе моделей, предсказывающих рождение исчезающих микродыр. Существуют, однако, сценарии, которые допускают, что новорожденные дыры окажутся стабильны. Правда, почти все физики-теоретики совершенно уверены в том, что такие сценарии попросту не имеют смысла"

профессор Калифорнийского университета Стивен Гиддингс [Steven Giddings] и его коллега из ЦЕРНа Микельанджело Мангано [Michelangelo Mangano] сочли за благо выполнить очень трудоемкие расчеты, чтобы проверить и эту невероятную возможность.

И вот что получилось. Лобовые столкновения протонов в вакуумной кольцевой камере Большого Адронного Коллайдера в самом деле могут дать начало черной дыре, которая не только не исчезнет, но и начнет пожирать окружающую материю и увеличиваться в массе и размерах. Однако ее рост будет чрезвычайно медленным не только по земным, но и по космическим масштабам.

Из расчетов Гиддингса и Мангано вытекает, что для достижения макроскопических параметров дыре понадобится куда больше времени, нежели те 5 или 6 миллиардов лет, которые суждено просуществовать нашему Солнцу до того, как оно сожжет свое водородное топливо, многократно разбухнет и превратится в звезду из семейства красных гигантов. Беспокоиться о таком развитии событий нам явно не стоит.

Гиддингс и Мангано также пришли к заключению, что в определенных обстоятельствах новорожденные дыры могут расти куда быстрее. Для этого надо, чтобы дыра возникла в окружении сверхплотной материи, из которой сложены такие космические объекты, как белые карлики и нейтронные звезды. Из тех же невероятных теоретических предположений следует, что стабильные дыры могут рождаться при бомбардировке подобных тел космическими лучами высоких энергий. Но дело в том, что такие лучи пронизывают космическое пространство уже многие миллиарды лет и потому должны были бы давно взорвать все нейтронные звезды и белые карлики.

Однако эти экзотические объекты в изобилии существуют в космосе и хорошо известны астрономам. Отсюда следует, что законы природы попросту не допускают рождения стабильных микродыр. Так что Большой Адронный Коллайдер можно запускать без малейших опасений за будущее человечества. Именно таков вывод Гиддингса и Мангано."

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.09.2008, 09:31 


21/06/08

112
barga44 писал(а):
Пользователь Петров, когда ж ты начнешь не выдумывать, а читать экспертов? Если не знаешь ничего, так хотя бы почитал основы.

Спасибо уважаемый barga44 за приведенную статью. Я понимаю, что Вы не разделяете со мной мои предположения, но скажу такое: одно дело сотворение мира, а другое эксперементы в этом мире. Когда нибудь люди доэксперементируются до беды...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.09.2008, 17:46 
Аватара пользователя


28/07/07
68
Русское Физическое Общество
Международный междусобойчик ядерных физиков - это способ шантажировать человечество своими "пред-материями", чтобы потом им просто выдало мировое правительство очередную порцию наград - хотя бы за то, что Землю они не уничтожили.
Напоминаю, что цель эксперимента - словами самих же идеологов этого проекта - создать условия, аналогичные началу "большого взрыва". Другими словами - сами же идеологи этой шутовской затеи назвали всё очень ясно и определённо: и если их теория большого взрыва подтвердится, то от Земли и всего ближнего космоса - НИХРЕНА НЕ ОСТАНЕТСЯ.
А если их теория "Большого взрыва" НЕ ВЕРНА - тогда НИЧЕГОШЕНЬКИ НЕ СЛУЧИТСЯ, и человечество сможет и дальше - ПОКА - жить спокойно.
Короче эти прохвосты просто нас всех держат за лохов, нас же САМИ ШАНТАЖИРУЮТ, чтобы лишний раз напомнить всему человечеству о своём существовании. И по результатам - получить очередную порцию грантов, нобелей и прочих почестей.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.09.2008, 17:50 
Аватара пользователя


05/06/08
413
Картинка удалена // photon

 !  photon:
обратите внимание на название форума

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.09.2008, 19:56 


22/03/08
60
Самара
barga44 писал(а):
Отсюда следует, что законы природы попросту не допускают рождения стабильных микродыр."

Я бы сказал "Природа вообще не допускает "черных дыр""

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.09.2008, 01:31 
Заблокирован


22/06/08

642
Монреаль
"Kazak,a почему вы так сказал?

"титул крупнейшего в мире ускорителя элементарных частиц принадлежит американскому Тэватрону, который входит в состав в Национальной лаборатории ускорителей им. Ферми (Фермилаба) в штате Иллинойс. Она разгоняет пучки протонов и антипротонов, которые затем сталкиваются в лобовых ударах. Частицы обоих пучков после всех циклов разгона набирают энергию примерно в один триллион электронвольт, или, как говорят физики, в 1 ТэВ.

В каждом акте соударений между протонами и антипротонами выделяется вдвое большая энергия, около 2 ТэВ. Она идет на образование множества экзотических короткоживущих частиц, следы которых потом регистрируют совмещенные с ускорителем детекторы. В течение четверти века Тэватрон был мировым рекордсменом по своим энергетическим возможностям.

Однако Тэватрону придется уступить верхнюю ступеньку другому ускорителю на встречных пучках - Большому Адронному Коллайдеру (БАК), который входит в состав Европейского института ядерных исследований, и о работе которого мы уже сообщали. Когда эта машина заработает на полную мощность, она будет сталкивать пучки протонов, разогнанных до 7 триллионов электронвольт. Эффективная энергия столкновений составит 14 триллионов электронвольт – в семь раз больше, чем у Тэватрона. Поэтому БАК сможет рождать очень массивные частицы, на которые у Тэватрона попросту не хватает энергии. Физики не сомневаются, что работа БАК обернется множеством интереснейших открытий.

Новый ускорительный комплекс фактически состоит из пяти ускорителей, главного и четырех вспомогательных. Эта четверка должна доводить энергию протонов до 450 миллиардов электронвольт, а уж все остальное сделает основная машина. Она будет разгонять протоны во встречных направлениях внутри двух вакуумных камер, смонтированных в кольцевом подземном туннеле длиной 27 километров, который пролегает под территориями Франции и Швейцарии. Камеры окружены сверхпроводящими магнитами, охлаждаемыми жидким гелием.

Набрав полную энергию, частицы будут сталкиваться друг с другом в специально выделенных зонах, расположенных по соседству с шестью детекторами. Все эти приборы будут отслеживать информацию о продуктах столкновений и передавать ее для автоматической электронной обработки. Такую обработку будут вести компьютерные центры многих стран, в том числе и России.

Все основные системы Большого Адронного Коллайдера разработаны при активном содействии физиков из США, которые будут принимать самое непосредственное участие и во всех этапах его работы. Со стороны Лаборатории имени Ферми эти усилия координирует известный физик-экспериментатор Дэн Грин [Dan Green]. Вот что он рассказал в эксклюзивном интервью


Дэн Грин
Дэн Грин: Для начала хочу отметить, что БАК – это самый крупный комплекс научной аппаратуры за всю историю человечества. Поэтому его запуск –очень сложная задача, которая потребует немалого времени. Все энергетические системы ускорителя и системы охлаждения криогенных магнитов давно и многократно проверены и готовы к работе. На прошлой неделе в вакуумные камеры главного кольца уже начали инжектировать протоны и прогонять их по отдельным участкам. А теперь предстоит заставить протонные сгустки двигаться по всему главному кольцу – сначала только по одному направлению, а затем и по обоим. Это мы и начнем делать 10 сентября.

Алексей Левин: Но это только первая стадия запуска?

Д.Г.: Совершенно верно. По ее окончании в главное кольцо будут направляться протоны с энергией 450 миллиардов электронвольт, прошедшие первые стадии разгона во вспомогательных ускорителях. Сначала мы планируем сталкивать там именно такие протоны промежуточной энергии. Благодаря этому мы сможем сравнить полученные данные с информацией с Тэватрона, где частицы разгоняются до триллиона электронвольт. Начало этого этапа планируется на 21 октября. И уже потом главное кольцо наконец-то заработает в качестве ускорителя. Это и будет настоящий запуск Большого Адронного Коллайдера.

А.Л.: Вы рассчитываете уже на этом этапе довести энергию частиц до 7 триллионов электронвольт?

Д.Г.: Нет, придется подождать. Мы не хотим сразу же подвергать сверхпроводящие магниты максимальной нагрузке, поэтому сначала остановимся на 5 триллионах. Это тот предел, который мы рассчитываем достичь к декабрю. Поскольку все детекторы уже готовы к работе, уже в этом году можно будет исследовать столкновения с эффективной энергией порядка 10 триллионов электронвольт – впятеро больше, чем позволяет сделать Тэватрон. А потом, где-то к Рождеству, коллайдер на время остановится.

А.Л.: Почему?

Д.Г.: Это будет сделано, чтобы ограничить счета за электричество, которое в Европе в холодный сезон сильно дорожает. Так что в зимние месяцы коллайдер будет бездействовать. Но это время даром не пропадет, оно будет потрачено на окончательную оптимизацию магнитной системы. В апреле коллайдер будет вновь запущен, и уже тогда, как мы надеемся, энергия пучков достигнет расчетного максимума. Так что подготовительный период в целом займет более полугода.

А.Л.: И что за этим последует?

Д.Г.: Будем проверять фундаментальные теории современной физики и астрофизики. Быть может, удастся детектировать гипотетические тяжелые частицы, из которых, как принято считать, состоит космическая темная материя. Возможно, удастся завоевать главный приз и обнаружить бозон Хиггса, без которого очень трудно объяснить, почему частицы обладают массой. Его давно предсказали теоретики, но вот в эксперименте он пока не проявился. Или будут сделаны какие-то открытия, которые мы пока даже не можем предвидеть. В общем, скучать не придется, я в этом уверен.

А.Л.: В какой степени физики Фермилаба будут сотрудничать с учеными, работающими в Европе?

Д.Г.: Самым тесным образом. Наши сотрудники накопили богатейший опыт изучения столкновений между тяжелыми частицами самых высоких энергий. У нас уже оборудован центр дистанционного управления работой Большого Адронного Коллайдера и налажена система оперативных телекоммуникаций с европейскими коллегами. Мы на семь часов отстаем по времени от Женевы, так что будем работать во вторую смену.

А.Л.: Что же, выходит, Большой Адронный Коллайдер – это совместное предприятие Америки и Европы?

Д.Г.: Конечно. Так работать гораздо интересней.


Нурал Акчурин
Я также позвонил еще одному американскому координатору научных программ нового ускорителя, декану физического факультета Технического университета Техаса Нуралу Акчурину [Nural Akchurin].

Алексей Левин: Кое-кто опасается, что внутри женевского ускорителя будут возникать сверхмикроскопические черные дыры, способные сожрать нашу планету, а за ней и всю Вселенную. Что можно сказать по поводу этих страхов?

Нурал Акчурин: Ну, подобные прогнозы не стоит принимать всерьез. Если бы микродыры могли рождаться в столкновениях между частицами, от нас давно бы уже ничего не осталось. Ведь Землю постоянно бомбардируют космические протоны, энергии которых подчас неизмеримо превышают верхний предел Большого Адронного Коллайдера. Кроме того, даже если бы микродыра и появилась, она исчезла бы практически мгновенно и не успела натворить никаких черных дел. Так что риска никакого, я гарантирую."

http://echo.msk.ru/programs/razvorot/539684-echo/

Когда через полгода на месте коллайдера будет большая оплавленная воронка.
А Нурал Акчурин будет поглощен сначала одной, затем второй черной дырой. Тогда и поговорим про ужасы физики.
Только бы они не догадались сделать кварковую бомбу.Когда внутрь водородной вставляется некая начинка, которая при взрыве запускает процессы синтеза элеменов из кварков.Те же протоны.
Или скажем запустили процесс цепной генерации черных дыр.
Вот это будет ужас.Правда я в этом ни шиша не понимаю.Но тоже захотелось придумать страшилку.Может кто пуганется.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.09.2008, 08:42 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12046
barga44 в сообщении #143913 писал(а):
Когда через полгода на месте коллайдера будет большая оплавленная воронка.
А Нурал Акчурин будет поглощен сначала одной, затем второй черной дырой. Тогда и поговорим про ужасы физики.
Только бы они не догадались сделать кварковую бомбу.Когда внутрь водородной вставляется некая начинка, которая при взрыве запускает процессы синтеза элеменов из кварков.Те же протоны.
Или скажем запустили процесс цепной генерации черных дыр.
Вот это будет ужас.

Это слова дилетанта точно в этом духе

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.09.2008, 09:48 


21/06/08

112
photon писал(а):
[quote="barga44 в сообщении #143913"
Это слова дилетанта точно в этом духе

Не думаю, что Вы правы, но все равно спасибо, что ткнули меня носом в похожую тему которая уже давно и с успехом обсуждается.

Мне очень импонируют слова barga44 о том, что вместо гипотетических дыр, могут вполне реально появиться кварковые бомбы. Кто уж заинтересован в экспериментах на БАКе, так этож конечно военные. Они не поскупятся на средства и если надо БАК закипит и в зиму.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.09.2008, 10:02 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Цитата:
могут вполне реально появиться кварковые бомбы. Кто уж заинтересован в экспериментах на БАКе, так этож конечно военные



Военных сегодня не интересует повышение мощности бомб. Куда ещё больше – атаковать Юпитер?! Военных интересуют методы нейтрализации ядерного оружия у противника так сказать "не отходя из дома..." В этом направлении Япония вроде работает.

 Профиль  
                  
 
 БАК
Сообщение12.09.2008, 10:29 


21/06/08

112
Цитата:
В. САВРИН: "Кто-то подсчитал, буквально на днях в преддверии всех этих событий, что, на самом деле, Земля испытала на себе сотни миллионов экспериментов, которые будут проводиться на Большом адронном коллайдере. Т.е. уже на Земле эти эксперименты проведены в таком объеме, ничего не было замечено, я уж не говорю о глобальных катастрофах, но и, в принципе, пока ничего не наблюдалось."


Ученый сказал чушь. Если верить в теорию Большого Взрыва, то от той точки, откуда все возникло, материя ралетается во все стороны, с одинаковой скоростью, никого не обгоняя, а следовательно никого не "бомбордируя".Если кто нашу планету и и "бомбордирует" так это только наша собственная звезда Солнце.

Да и есть разница и при чем огромная, между столкновением частиц с планетой, и "лобовым" столкновением частиц на ускорителе. Я понимаю ученого стремящегося разгадать тайны мироздания на "пользу" нашей цивилизации. К сожалению от разадывания больше пока что вреда

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.09.2008, 12:34 
Аватара пользователя


05/06/08
413
Петров в сообщении #143964 писал(а):
Ученый сказал чушь.

Вот Саврина не трогай, невежа, ага?
Петров в сообщении #143964 писал(а):
Если верить в теорию Большого Взрыва, то от той точки, откуда все возникло, материя ралетается во все стороны, с одинаковой скоростью, никого не обгоняя, а следовательно никого не "бомбордируя".Если кто нашу планету и и "бомбордирует" так это только наша собственная звезда Солнце.

Ну и невежество...

Петров в сообщении #143964 писал(а):
Да и есть разница и при чем огромная, между столкновением частиц с планетой, и "лобовым" столкновением частиц на ускорителе.

В чем же эта разница, и причем огромная?

Петров в сообщении #143964 писал(а):
К сожалению от разадывания больше пока что вреда

Вам что ли вред нанесли? Сидите себе за ЖК-монитором, передаете по оптоволокну свой бред туда, куда только можете дотянуться, и еще имеете глупость заявлять такое?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.09.2008, 16:25 


21/06/08

112
homounsapiens писал(а):
Цитата:
Вот Саврина не трогай, невежа, ага?
Ну и невежество...

Оно и видно... Рыбак рыбака :lol:

Цитата:
В чем же эта разница, и причем огромная?

А то Вы не знаете... одно дело столкнуться со стоящим автомобилем и совсем другое встретиться с ним в лоб-лоб. Но это только нам невеждам ведомо :?
Цитата:
Вам что ли вред нанесли? Сидите себе за ЖК-монитором, передаете по оптоволокну свой бред туда, куда только можете дотянуться, и еще имеете глупость заявлять такое?

Что такое все достижения мира по сравнению с милионами жизней, погибших от достижения научной мысли, которую сбросили на Хирасиму!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.09.2008, 16:50 
Аватара пользователя


22/03/06
989
Буратина, полезай в печь

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.09.2008, 17:10 
Аватара пользователя


05/06/08
413
Петров в сообщении #144067 писал(а):
А то Вы не знаете...

Я-то разницу знаю, а вот вы - нет.

Добавлено спустя 18 секунд:

Петров в сообщении #144067 писал(а):
Что такое все достижения мира по сравнению с милионами жизней, погибших от достижения научной мысли, которую сбросили на Хирасиму!

Пшло

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group