2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Предел последовательности. Эпсилон-окрестность
Сообщение30.01.2020, 19:47 


24/01/20
3
Не совсем понимаю, какую роль играет эпсилон-окрестность в определении предела последовательности. Откуда взялась и почему именно маленький эпсилон? Еще и запись $|X_n - a| < \varepsilon$ говорящая, что расстояние между элементами в окрестности и пределом меньше чем эпсилон... Что-то я не понимаю, какое отношение это все имеет к понятию предела последовательности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности. Эпсилон-окрестность
Сообщение30.01.2020, 20:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10907
Crna Gora
Nanaki в сообщении #1437635 писал(а):
Еще и запись $|X_n - a| < \varepsilon$
Это Вы из механизма вынули батарейки — кванторы, без которых механизм работать не будет. Вернём их обратно:
$\forall \varepsilon > 0, \; \exists N \in \mathbb N, \;  \forall n \geqslant N,\; |x_n - a| < \varepsilon$

Формулу с двумя разными кванторами с непривычки тяжело понять. Посмотрите картинки здесь, это поможет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности. Эпсилон-окрестность
Сообщение30.01.2020, 20:32 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
svv в сообщении #1437640 писал(а):
$\forall \varepsilon > 0, \; \exists N \in \mathbb N, \;  n \geqslant N \Rightarrow |x_n - a| < \varepsilon$

Формулу с двумя разными кванторами

перед $n$ тоже квантор надо

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности. Эпсилон-окрестность
Сообщение30.01.2020, 21:00 


24/01/20
3
Спасибо за Ваши ответы.Меня больше волнует попадание элементов в окрестность.Как бы попали они туда и значит есть предел, но ведь можно было просто сказать, что последовательность стремится к какому-то числу и все.Зачем эта окрестность и какую роль она играет - вот что мне не понятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности. Эпсилон-окрестность
Сообщение30.01.2020, 21:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10907
Crna Gora
Nanaki в сообщении #1437643 писал(а):
Как бы попали они туда и значит есть предел
Ну не так же! Какую бы малую окрестность Вы ни взяли, все элементы последовательности, начиная с какого-то номера, попадут в эту окрестность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности. Эпсилон-окрестность
Сообщение30.01.2020, 21:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4845
Nanaki в сообщении #1437643 писал(а):
но ведь можно было просто сказать, что последовательность стремится к какому-то числу и все
Сможете сказать "просто так", имеет ли предел вот такая последовательность, и если да, то какой:
$$
1,\,0,\,1,\,0,\,0,\,1,\,0,\,0,\,0,\,1,\,0,\,0,\,0,\,0,\,1,\,\ldots
$$

-- 30.01.2020, 21:48 --

svv в сообщении #1437640 писал(а):
$\forall \varepsilon > 0, \; \exists N \in \mathbb N, \;  \forall n \geqslant N,\; |x_n - a| < \varepsilon$
Попробуем прочитать эту формулу.

Начнём с конца. $|x_n-a|<\varepsilon$ можно эквивалентно переписать как $-\varepsilon<x_n-a<\varepsilon$, или как $a-\varepsilon<x_n<a+\varepsilon$. Итак, данное неравенство означает, что член последовательности $x_n$ лежит в интервале $(a-\varepsilon,a+\varepsilon)$, который называется окрестностью точки $a$ с радиусом $\varepsilon$ (ещё говорят: $\varepsilon$-окрестность точки $a$). Почему окрестность - должно быть понятно, если вы нарисуете этот интервал на числовой прямой: отступаете от точки $a$ на $\varepsilon$ влево и на $\varepsilon$ вправо, вот и получаете окрестность. Если $\varepsilon$ малое, то все точки окрестности лежат рядом с $a$.

Теперь читаем формулу с начала: для любого радиуса окрестности $\varepsilon>0$, найдётся номер $N$, начиная с которого ($\forall n\geq N$ - это значит для $n=N,\,N+1,\,N+2,\,\ldots$ - то есть для всех номеров $n$, начиная с номера $N$) выполнено это самое неравенство - то есть члены последовательности лежат в $\varepsilon$-окрестности точки $a$.

Переформулируем: какую бы окрестность точки $a$ мы ни взяли, в ней лежат все члены последовательности, начиная с некоторого номера. Именно это и означает, что последовательность "стремится" к $a$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности. Эпсилон-окрестность
Сообщение31.01.2020, 15:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
svv в сообщении #1437640 писал(а):
Формулу с двумя разными кванторами с непривычки тяжело понять. Посмотрите картинки здесь, это поможет.

Спасибо за отличные картинки!

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности. Эпсилон-окрестность
Сообщение31.01.2020, 15:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10907
Crna Gora
На тех картинках последовательность "зажимается" всё более узкой трубкой, а для себя я обычно представляю неотвратимо сжимающиеся тиски.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности. Эпсилон-окрестность
Сообщение31.01.2020, 16:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Оба образа хороши. Но "трубка" работает и в том случае, когда последовательность принимает значения в более чем одномерном пространстве. Пустячок, а приятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности. Эпсилон-окрестность
Сообщение31.01.2020, 17:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10907
Crna Gora
Лицам, страдающим клаустрофобией, вход в "трубку" воспрещён.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group