2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 КНР
Сообщение05.09.2008, 11:16 


21/03/08
68
http://www.grani.ru/opinion/piontkovsky/m.137148.html
«Бабочка Чжуан Чжоу

На минувшей неделе в Высшей школе международных отношений в Вашингтоне состоялся семинар, на котором с докладом "Шанхайская организация сотрудничества: новые тенденции" выступил важный гость из Китая профессор Пань Гуан. Перечисление всех его титулов заняло бы очень много места. Для краткости скажу, что он такой китайский Георгий Арбатов советских времен. Выездная модель международного отдела ЦК с человеческим лицом, английским языком и серьезными полномочиями.

Я заглянул минут на пять, чтобы почувствовать тональность официального доклада, по которой можно было предсказать все его содержание, но остался до конца.

Передаю поток сознания товарища Паня в максимально близком к английскому оригиналу переводе на русский язык.

"Ни одного серьезного коллективного экономического проекта ШОС в странах Средней Азии не осуществляется. Русские хотели бы проводить их через те структуры, в которых, как им кажется, они доминируют, - СНГ, Евразийский союз, - но это пустые организации, они подписали более тысячи документов, но ни один из них не работает. Поэтому мы заключаем серьезные двусторонние соглашения с Казахстаном, Узбекистаном, Таджикистаном.

Два года назад приезжал к нам Владимир Путин. Говорил о каком-то "энергетическом клубе". Мы до сих пор не поняли, что это такое. Да и какой может быть клуб у страны-поставщика со страной-потребителем? Русских интересует только цена на энергоносители. Они угрожают европейцам, что если те не примут их цену, они будут продавать газ и нефть нам. Потом они приезжают к нам и говорят, что если мы не согласимся на их условия, то они будут всё продавать европейцам.

О чем с ними вообще можно договариваться? Мы заключили соглашение с Ходорковским, а они посадили его в тюрьму. С тех пор пять лет идут пустые разговоры. А мы за это время построили нефтепровод из Казахстана.

Да и вообще, когда в 2001-2003 годах у них были хорошие отношения с Западом, они и думать забыли и о Китае, и о ШОСе. А сейчас когда им понадобилась какая-то политическая опора на Востоке, они снова приезжают к нам".

Где-то я это уже слышал или читал, подумал я. А может, товарищ Пань просто эманация моего сознания? Как Чжуан Чжоу с его бабочкой две с половиной тысячи лет назад, я уже не мог понять: или мне снится, что я товарищ Пань, или я и есть Пань, которому снится, что он Пионтковский, писавший несколько лет тому назад:

"Вообще все российское евразийство исторически вторично, является функцией обиды на Запад и выполняет для российской "элиты" роль не более чем психологической прокладки в критические дни ее отношений с Западом. Все эти мотивы великолепно артикулированы в знаменитой блоковской поэме. Страстное объяснение в любви к Европе при малейшем сомнении во взаимности сменяется угрожающим - "а если нет, нам нечего терять, и нам доступно вероломство... мы обернемся к вам своею азиатской рожей".

При чем тут Китай, Индия, сербские братушки, иракский или северокорейский диктаторы? Все это не более чем сиюминутные поводы, необходимые страдающей маниакально-депрессивным синдромом российской "элите" для выяснения отношений с вечно ненавидимым и вечно любимым Западом. Не к случайному собутыльнику, а к небесам Запада обращен экзистенциальный русский вопрос "А ты меня уважаешь?"

Китайцы, кстати, всё это прекрасно понимают и поэтому относятся к российским спорадическим заигрываниям скептически и с неизбежной дозой снисходительного и высокомерного презрения. Можно, конечно, из тактических соображений некоторое время обозначать фальшивые привязанности, но занятие это довольно утомительное.

Китай - это кошка, которая гуляет сама по себе вот уже несколько тысячелетий, самодостаточная держава, никакими комплексами в отличие от российской политической "элиты" не страдающая и ни в каком стратегическом партнерстве с Россией, тем более на антиамериканской основе не нуждающаяся. Если эти бледнолицые северные варвары, в свое время навязавшие Срединной империи несправедливые договоры, почему-то придают такое значение бумажонкам о стратегическом партнерстве и многополярности, то ради бесперебойных поставок российского оружия можно эти бумажки и подписать.

Но отношения с США, основным экономическим партнером и политическим соперником для КНР гораздо важнее, чем отношения с Россией, и, выстраивая их, Пекин будет руководствоваться чем угодно, но только не комплексами российских политиков".
(Андрей Пионтковский. Вызовы XXI века и российская политическая элита.// Мир перемен. Международный научно-общественный журнал. 2004. #2)

Я ущипнул себя, но бабочка продолжала порхать живой иллюстрацией к моей статье. Оттоптавшись от души на своем великом северном соседе и продемонстрировав американской аудитории всю его несостоятельность как партнера , товарищ Пань перешел непосредственно к деловой части своего визита в Вашингтон.

"Почему-то ШОС принято считать антиамериканской организацией, - задумчиво произнес он. - На мой взгляд, это глубокое заблуждение. У отдельных членов ШОС могут быть трения с США, но это вовсе не означает, что ШОС в целом антиамериканская организация. Вот, например, у ряда стран АСЕАН есть проблемы с США, но разве АСЕАН - антиамериканский блок?

Нас очень беспокоит ухудшение ситуации в Афганистане. По понятным причинам мы не можем участвовать в военных операциях под командованием блока НATO, членом которого мы не являемся. Но можно подумать о другом формате. В Южном Ливане, например, сейчас находится около тысячи китайских солдат по мандату ООН. Но что такое для нашей безопасности Южный Ливан по сравнению с находящимся у наших границ Афганистаном?!"

Ну вот теперь, наконец, месседж товарища Паня приобрел архитектурную стройность и законченность. ШОС - эффективный инструмент поглощения Средней Азии Китаем и вытеснения оттуда России. В результате в Большой игре Китай остается вашим единственным партнером. И мы готовы стать, по вашему излюбленному выражению, ответственным акционером в системе глобальной безопасности. В том числе и в обеспечении стабильности Афганистана, в чем вы так остро нуждаетесь и в чем вам мало чем могут помочь ваши натовские союзники, которые не воюют после 6 вечера, как немцы, или в часы сиесты, как итальянцы.

Я скользнул глазами по списку участников семинара. Среди них значился N., Embassy of the Russian Federation. Значит, китаец знал, что присутствует дипломат из русского посольства, который cкорее всего его записывает, и тем не менее не стеснялся в, мягко говоря, не очень уважительных по отношению к "стратегическому партнеру" оценках. Похоже даже, что он их специально акцентировал. На уровне приближенных к власти экспертов они уже не считают нужным что-либо скрывать. А разве не были демонстративным вызовом России беспрецедентные военные учения Пекинского и Шэньянского военных округов осенью 2006 года?

Если N. послал файл с докладом Паня в Москву, то это уже было поступком. Дипломаты и разведчики не любят отправлять депеши, которые явно не понравятся их боссам. Товарищ Лавров, конечно, не товарищ Берия, который начертал 21 июня 1941 года на донесении советского разведчика: "Стереть в лагерную пыль!" Но зачем ему свидетельства краха картонных идеологем его политики, всех этих замшелых примаковских многополярных треугольников или свеженькой карагановской фенечки о новой эпохе противостояния двух конкурирующих моделей социально-экономического развития? За этими потугами на концептуальность всегда стояло простенькое желание воскликнуть: "Нас с Великим Китаем 1,5 миллиарда человек", - и погрозить Америке сухоньким кулачком из китайского обоза. Но, похоже, не берут в этот обоз кремлевских нефтетрейдеров.

Вечером я увидел на экране телевизора Дмитрия Медведева, дававшего интервью китайским журналистам накануне своего первого зарубежного визита в качестве президента России. Г-н Медведев держался очень уверенно, солидно, по-государственному - за исключением, пожалуй, одной странноватой фразы. "Я надеюсь, что переговоры с нашими китайскими товарищами..." Стоп. Какие они ему товарищи? Это обращение принято между единомышленниками-коммунистами. Дмитрий Анатольевич Медведев - крупный русский буржуазный политик и бизнесмен. Из каких глубин подсознания всплыло это явно фальшивое в данном контексте слово? И кроме того, в отличие от остального текста оно было произнесено с какой-то совершенно не свойственной Медведеву робкой искательной интонацией.

Как сказал бы Штирлиц, у меня защемило сердце. Где-то я уже слышал это словечко "товарищи", звучавшее примерно в той же тональности. Ну конечно. Это же был несчастный профессор Плейшнер на проваленной явке в Берне. Он тогда уже подсознательно почувствовал, куда вляпался, но трогательно и беспомощно попытался обмануть себя и отмахнуться от смутного подозрения этим наивно заискивающим обращением - "передайте товарищам..." Тогда они его еще выпустили.

Но когда уже невозможно было больше себя обманывать, он обреченно выдохнул: "Я ошибся..."»
Андрей Пионтковский

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.09.2008, 13:30 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Цитата:
а если нет, нам нечего терять, и нам доступно вероломство... мы обернемся к вам своею азиатской рожей".


Петр Первый высказался куда ярче. "Все что надо мы возьмем, а потом повернемся к Европе жопой! " (Ключевский В.О).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.09.2008, 06:25 
Заблокирован


22/06/08

642
Монреаль
Предлагаю не отвечать на этот бессмысленный пост.
У каждой страны и народа есть свои интересы.Cвоя культура, обычаи и история.Bсе это надо сберечь.Потому что её нигде больше нет.
И все.
А что сказал Пан Гуань, по приказу своих боссов в Китае,
пусть интересует политиков.
Мы знаем, что у китайцев и советских жителей было не правильное решение убить всех воробьев и всех фермеров.
В итоге воробьев закупали в других странах.А фермеров в России ненавидят до сих пор.Поэтому треть всей потребляемой еды закупают в других странах.75% потребляемой еды в крупных городах России ввозится из других стран,так сказал Путин.

Международные нормы по-прежнему не позволяют продавать Китаю наиболее современное производственное оборудование, которое может быть использовано в военных целях. Это ставит китайские компании, специализирующиеся в области хай-тека, в невыгодное положение. Сейчас основной объем производимых в КНР высокотехнологичных товаров приходится на потребительскую электронику и прочую бытовую технику.
(Кстати Пекин никто не говорит.А назвают его Бейджин.)
То есть авиадвигатели они могут покупать только в России.
Но они такие низкие цены установили, что российские продавцы не получают прибыль, а получают убытки, когда местные российские монополисты вздувают цену на сплавы и т.д..
Договорились, что их продают за доллары США.Его курс упал за несколько лет.А контракт многолетний.
Не учли в договоре повышение стоимости никелевых сплавов.Они вырос в разы за несколько лет.

В 60 годы они пропогандировали коммунизм, как и в СССР.Cейчас об этом не вспоминают.

Китайцы молодцы.Сумели даром получить от советских коммунистов атомное оружие и технологию атомных реакторов в 50-60 годы.Каким образом неизвестно.
Шпионов, пойманных в СССР из других стран за это расстреливали.
Километр квадратный земли под посольство в Москве рядом с МГУ получили.
Ни у кого в мире нет такого огромного участка земли под "посольство".
Им построили заводы по выпуску автоматов калашникова, подарили им технологию производства трех военных самолетов Миг-21,Миг-19(и они его продают в разные страны Африки), построили космодром.
Сумели купить у русских технологию прямоточных двигателей в 90 годы и создали на ее основе зенитную ракету.
Втянули русских в маловыгодный проект по строительству нефтепровода до Китая.

Нефть может упасть в цене до 20-30 долларов за барель.Тогда этот нефтепровод не окупится.
и т.д. и т.п.
Скопировали у СССР систему "Смерч"- современную Катюшу.
Присвоили себе технологии по производству космических скафандров из России.Им подарили один скафандp для космонавтов.Они без спросу начали его выпускать.
То есть политический курс советских коммунистов потерпел полное фиаско в Китае.Советские жители ничего не получили от Китая, а только потеряли.Когда была запрещена торговля, туризм между странами.

И тысячи китайцев, по словам жителей России перебегают границу и живут без всяких паспортов в Бурятии.
Но что делать, если их там будет 40 миллонов?
Авторское право не уважают.Авторам учебников, например профессору из России, печатаемых в Китае без спроса, не платят ни копейки.
Китайский помидор не гниет в течении года.Настолько он пронитрачен и прохимичен,что плесень не выживает.
Поэтому это очень мощная и сильная страна.
И опасная.
Поэтому США охраняют от них остров Тайвань.
Шпионов китайских все время где-то ловят в США,Канаде.
Они не любят Европу и ее демократическую систему.И наверное не понимают.
А фильмы у них злые и жестокие.Все время чем-то лупят друг друга.Сравните с японскими фильмами.Небо и земля.
Может поэтому простой китаец убил беззащитную и глуповатую канадскую модель?
http://www.ctv.ca/servlet/ArticleNews/s ... ?hub=World

Китайский квартал в Нью-Йорке один из самых опасных в городе.
Гарантировано вооруженное ограбление вечером, по словам человека, кто там был.
То есть китайцы очень трудолюбивы, но это совсем другая цивилизация.Это не страна.Со своими планами и интересами.Которая напала на Вьетнам в 1979 году и окупировала Тибет.
Из Хабаровска бизнесмен мне рассказывал о хитром трюке с лесом.
Чтобы купить лес в России, лесной участок поджигают, потом уже за гроши скупают.В этот бизнес вовлечена жуликоватая местная администрация Хабаровского края.

И недавно Китаю передали бесплатно 350 квадратных км земли.80 лет назад на ней жили казаки.Тарабаровы.Но при коммунистов их арестовали,куда то сослали или убили.Землю конфисковали вместе с домами.Как видно она не принесла советской, а потом российской власти дохода.
И ее решили подарить Китаю.
В прошлом году китаянка Ян Юнь призналась, что в 2000 году, когда она получила две бронзы на Играх в Сиднее, ей было только 14 лет.
И ее лишили олимпийской медали.
Если Международный олимпийский комитет докажет, что китайцы пошли на обман, Хэ Кесинь и Ян Илинь могут быть лишены медалей за 2008 г.
У них были видно, что выпали молочные зубы.А у детей 16 лет они уже все выросли.
В России не шли на такое обман.Но придумали другой.Допинг давать спортсменам.В газете Московский жидомолец создается общественное мнение, что это нормально.И еще кровь забирают от спортсменов летом и переливают им ее зимой перед соревнованиями.
Это опасно для спортсменов.

Если вы попадете за границу, то за вами жители китая будут следить.
Что вы делаете, почему,как и зачем. И здесь нужно помнить о правиле выживания китайцев.Когда они прибывают в какую-то страну там они создают свое маленькое закрытое от посторонних государство со своей полицией, банками и т.д.То есть свою общину и поддерживают друг друга.

В китае собачки продаются на базарах... головку ставят тоже обязательно, потому как собачатина дороже говядины, и типа, нету подмены мясца.

А на кайфынском базарчике прямо ряд собачачий есть... по головкам выбирают, где песик помоложе и пожирнее.Считается, что собачье мясо вылечивает от туберкулеза.

Пробывали украинцы на стройки китайцев завести.Завезли.Они быстро исчезли дальше в Европу,не сказав спасибо за бесплатную доставку к границам ЕЕС.

Вот восторженные воспоминания о Китае.
http://snusnumrik2911.livejournal.com
Но погода там бывает очень холодной.

Недавно правительство России отдало приказ о
запрете импорта всей китайской молочной продукции.
Почему-то в Китае для консервации молока используют меламин.Ядохимикат.В Китае,как и в Москве,Норильске пьют
не настоящее, а разбавленное порошковое молоко.Порошок может храниться много лет.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.09.2008, 09:44 
Заблокирован


16/03/06

932
barga44 в сообщении #142935 писал(а):
Авторское право не уважают.Авторам учебников, печатаемых в Китае не платят ни копейки.
Поэтому это очень мощная и сильная страна.

Мы вот тут много "ценных" сообщений печатаем, однако на гонорар не претендуем.
Индия тоже мощная и сильная страна (людей много). Как представишь эту мощь - страшно становится. Забудешь об Индии думать - уже не страшно. Начинаешь про Китай думать - опять страшно. Про США только задумаешься - в ужас приходишь. При упоминании слова Россия волосы дыбом встают. "Небоскребы, небоскребы - а я маленький такой. То мне сташно, то мне грустно, то теряю я покой". А в монастырях люди без стаха живут, пока к ним интернет не придет.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.09.2008, 22:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
А я больше всего теперь боюсь Канады о города Монреаль в ней.
Это потому, что там живет barga44!!! :( :( :(

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.09.2008, 19:18 


23/10/07
240
Brukvalub писал(а):
А я больше всего теперь боюсь Канады о города Монреаль в ней.
Это потому, что там живет barga44!!! :( :( :(

И что Вы к barga44 так неравнодушны?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.09.2008, 19:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
naiv1 в сообщении #143181 писал(а):
И что Вы к barga44 так неравнодушны?
А Вы почитайте посты этого ярого русофоба, всей душой ненавидящего Великую Россию и всячески поливающего ее на страницах форума грязью, тогда Вам станет понятней моя позиция.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.09.2008, 16:54 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
наблюдатель в сообщении #142719 писал(а):
Китай - это кошка, которая гуляет сама по себе вот уже несколько тысячелетий, самодостаточная держава...

Знаете, когда я читаю о китайцах, то часто ловлю себя на мысли, что внешние народы они не воспринимают за людей и все время пытаются их обмануть, перехитрить. Вот, допустим, рыбак ловит рыбу: он попросту пытается ее обмануть, поймать на крючок, и никаких угрызений совести при этом не испытывает. То же китаец - пытается поймать русского и американца на крючок и ничего аморального в этом не видит. Посмотрите, например, как хищнически китайцы осваивают природные ресурсы нашего Дальнего Востока, а когда их ловят за руку, то они искренне изумляются, как если бы рыба вдруг их укусила или заговорила человеческим голосом... Я, напротив, рыбу ловить не люблю: мне СТЫДНО ее обманывать, ведь я не чукча и не тунгус, для которых рыбная ловля - это способ их существования... Я не хочу сказать, что обман соседей - это китайский способ существования. Нет, по меньшей мере, это у китайцев не главное, коль скоро Китай самодостаточен. Важнее, что мораль у них иная, это иная цивилизация. Эта мысль пришла мне в голову не сегодня, я ее давно обдумываю...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.09.2008, 01:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


10/10/07
715
Южная Корея
geomath в сообщении #143296 писал(а):
Знаете, когда я читаю о китайцах, то часто ловлю себя на мысли, что внешние народы они не воспринимают за людей


Мне представляется, Китай не такая уж моно-национальная страна. По сути - та же империя, расширяющаяся очень постепенно. Отъела часть Кореи, Монголии, Тибет. Теперь на очереди Дальний Восток, опять же пол Кореи... А может ничего такого не будет? А может она сама развалится, в силу внутренних причин?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.09.2008, 16:32 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
powerZ в сообщении #143393 писал(а):
А может она сама развалится, в силу внутренних причин?

Мне представляется, что Китай - это здоровая цивилизация, за которой будущее (про все человечество я бы этого не сказал). Мораль у китайцев, да, другая, но так что же...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.09.2008, 17:26 


21/03/08
68
Не так давно китайский лидер, когда его пригласили на юбилей Француской революции, и спросили, что он думает о ее вкладе в историю человечества, сказал:"300 лет слишком малый срок, чтобы судить об этом".

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.09.2008, 19:12 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Главные достижения Китая: порох и пельмени. Все остальное - компас, чугун, ракеты , ушу и т.д. - так себе, можно было б и без них..

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.09.2008, 20:29 


20/07/07
834
Китай - нормальное государство, одно из самых приличных сейчас. Со своимси проблемами (Тибет, Тайвань). Теоретически мог бы быть нашим союзником. Но политика России слишком неустойчивая, непостоянная и эгоистичная (словом, рогозинско-прохановская). Все теперь стараются от России дистанцироваться, даже Белоруссия. После Осетии, ничнго удивительного, если Средняя Азия будет все больше сближаться с Китаем. Он по крайней мере, всегда выступает против сепаратизма и за международное право, не ведет себя как пацан на разборке или обиженный мальчик (слышал, Медведев говори "теперь с нами будут считаться" - и вы после таких фразочек хзотите иметь друзей?). Во внешней политике предсказуемость очень важна.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.09.2008, 20:36 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Nxx в сообщении #143611 писал(а):
Но политика России слишком неустойчивая


Очень даже устойчива и предсказуема. Куда двигается цена нефти , туда и двигаются амбиции элиты. Сегодня, к слову, цена нефти стала падать. Посмотрим с...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.09.2008, 20:40 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
Шимпанзе в сообщении #143613 писал(а):
Сегодня, к слову, цена нефти стала падать. Посмотрим с...

Лучше бы этой нефти в России вообще не было...

Nxx в сообщении #143611 писал(а):
Китай - нормальное государство, одно из самых приличных сейчас.

Да, только шуточки у них дурацкие - то Монголию на карте жёлтым закрасят, то Россию до Урала...

Добавлено спустя 56 секунд:

О Китае вообще очень мало информации :(

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group