2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Подозрительные равенства
Сообщение29.12.2019, 23:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12515
На ютьюбе иногда встречаются всякие маргинальные задачки вроде "вычисления" интеграла $\int\limits_0^1 {\ln xdx} $.
Логика "вычисления" в данном случае следующая. Поскольку $\int\limits_0^1 {x^t dx}  = \dfrac{1}{{t + 1}}$, а $\dfrac{d}{{dt}}\int\limits_0^1 {x^t dx}  = \int\limits_0^1 {e^{t\ln x} \ln xdx} $, то оно же, понятное дело, равно $ - \left( {t + 1} \right)^{ - 2} $.
Отсюда, полагая $t=0$, находим $\int\limits_0^1 {\ln xdx}  =  - 1$.
Как вы относитесь к такого рода фигне, такая ли уж фигня эта самая фигня и почему я не могу сходу вспомнить тему на форуме, полную похожей фигни?

 Профиль  
                  
 
 Re: Подозрительные равенства
Сообщение29.12.2019, 23:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
А почему фигня? Вроде можно обосновать строго (на $[\varepsilon, 1]$ сходимость равномерная, а на $[0, \varepsilon]$ интеграл мал, т.к. сходится). Не удивлюсь, если скажем Ньютон, а то и Эйлер что-то подобное так и считали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подозрительные равенства
Сообщение29.12.2019, 23:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5015
mihaild в сообщении #1432580 писал(а):
А почему фигня?

Так ведь значение интеграла неверное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подозрительные равенства
Сообщение29.12.2019, 23:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
Mihr в сообщении #1432581 писал(а):
Так ведь значение интеграла неверное.

https://www.wolframalpha.com/input/?i=ln+x+dx+from+0+to+1

 Профиль  
                  
 
 Re: Подозрительные равенства
Сообщение29.12.2019, 23:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
Mihr, это ж повернутый на 90 градусов $\int\limits_0^\infty e^{-x}dx=1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Подозрительные равенства
Сообщение30.12.2019, 00:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5015
Да, действительно. Считал по частям, допустил глупую ошибку :-( Прошу прощения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подозрительные равенства
Сообщение30.12.2019, 00:23 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Утундрий в сообщении #1432576 писал(а):
Как вы относитесь к такого рода фигне

Отлично отношусь :-) Могу еще подкинуть примерчиков такого рода
$\int_{0}^{1} \ln(t) dt= -\int_{0}^{1} \frac{1-\ln(t)\varepsilon}{\varepsilon} - \frac{1}{\varepsilon}dt= -\int_{0}^{1} \frac{t^{\varepsilon}}{\varepsilon} - \frac{1}{\varepsilon}dt=\frac{1^{1+\varepsilon}}{\varepsilon(1+\varepsilon)} - \frac{1}{\varepsilon}=\frac{1}{\varepsilon}(\frac{1}{1+\varepsilon}-1)=-1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Подозрительные равенства
Сообщение30.12.2019, 00:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12515
Тьфу ты, мне почему-то показалось, что он расходится...

 Профиль  
                  
 
 Re: Подозрительные равенства
Сообщение30.12.2019, 00:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Sicker в сообщении #1432590 писал(а):
Отлично отношусь :-) Могу еще подкинуть примерчиков такого рода
$\int_{0}^{1} \ln(t) dt= -\int_{0}^{1} \frac{1-\ln(t)\varepsilon}{\varepsilon} - \frac{1}{\varepsilon}dt= -\int_{0}^{1} \frac{t^{\varepsilon}}{\varepsilon} - \frac{1}{\varepsilon}dt=\frac{1^{1+\varepsilon}}{\varepsilon(1+\varepsilon)} - \frac{1}{\varepsilon}=\frac{1}{\varepsilon}(\frac{1}{1+\varepsilon}-1)=-1$

Отменный бред, ничего общего с исходным примером не имеющий. Равенства, кроме первого, попросту ошибочны.
Зачем лезть в тему, не владея математическим анализом?

 Профиль  
                  
 
 Re: Подозрительные равенства
Сообщение30.12.2019, 00:40 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Brukvalub
Я как раз им прекрасно владею :-) Ибо все мои переходы можно интерпретировать и обосновать с дополнительными маханиями руками.
Вам упражнение на досуге

-- 30.12.2019, 00:46 --

Ладно, дам подсказку

(Оффтоп)

расставьте $\lim$ при $\varepsilon \rightarrow 0$ после второго равно

 Профиль  
                  
 
 Re: Подозрительные равенства
Сообщение30.12.2019, 00:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Sicker в сообщении #1432598 писал(а):
Ибо все мои переходы можно интерпретировать и обосновать с дополнительными маханиями руками.

Равенства не должны становиться правильными после "рукомаханий" Они потому и равенства, что сразу правильные.
Проверьте, например, свое последнее "равенство".
Я специально процитировал ваш бред, чтобы хоть как-то отучить вас от привычки лезть в тему, не владея предметом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подозрительные равенства
Сообщение30.12.2019, 00:48 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Brukvalub
Так я все с точностью до нужных о-малых делал. Математику это разве не очевидно? Хотя нет, только физикам :-)

-- 30.12.2019, 00:51 --

(Оффтоп)

Brukvalub
Вы уже лезли в мои темы с дурацкими замечаниями, и позорились :mrgreen:
например topic84142.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Подозрительные равенства
Сообщение30.12.2019, 00:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Sicker в сообщении #1432601 писал(а):
Так я все с точностью до нужных о-малых делал.
А где там у Вас хоть какие-нибудь o-малые?

Sicker в сообщении #1432598 писал(а):
расставьте $\lim$
А расставить пределы — это была ваша обязанность. А так на контрольной будет неуд.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подозрительные равенства
Сообщение30.12.2019, 00:58 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Someone
Да, надо было построже :-) Кстати это мне взбрело в голову когда я увидел первую строчку в начальном посте - как можно взять такой интеграл, "не угадав" известный ответ. И он полностью идейно совпадает с решением ТС :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Подозрительные равенства
Сообщение30.12.2019, 01:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Sicker в сообщении #1432604 писал(а):
И он полностью идейно совпадает с решением ТС

Никаких идейных совпадений нет, поскольку основной идеей у ТС было дифференцирование по параметру, а не куча ошибочных равенств, заканчивающаяся нужным, но ниоткуда не вытекающим ответом.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: mihaild


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group