2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Как решать нерешаемое?
Сообщение04.09.2019, 20:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
Из некоторых соображений вытекло уравнение:
$$\frac{{d^2 x}}{{dt^2 }} + \left( {\omega ^2  + \frac{2}{{\operatorname{ch} ^2 t}}} \right)x = 0$$где $\omega $-ненулевая константа (ибо при $\omega =0$ решение $x = 1 - t\operatorname{th} t$ неограниченно, что противоречит вышеупомянутым соображением из которых данное уравнение вытекло).

Поискав решение в навеянном физическим смыслом виде
$$x = a(t)\sin \left( {\int\limits_0^t {\sqrt {\omega ^2  + \frac{2}{{\operatorname{ch} ^2 s}}} } ds + \delta (t)} \right)$$находим полезное соотношение
$$a \propto \left( {\sqrt {\omega ^2  + \frac{2}{{\operatorname{ch} ^2 t}}}  + \dot \delta } \right)^{ - 1/2} $$и страшновато выглядящее уравнение на фазу $\delta (t)$.

Вопросы:
  1. Можно ли что-то сказать о фазе, не прибегая к тупому насчитыванию?
  2. Можно ли это уравнение некоторым образом проквантовать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как решать нерешаемое?
Сообщение04.09.2019, 21:36 


11/07/16
825
Почему же нерешаемое? Мэйпл находит его общее решение в терминах гипергеометрической функции, Математика - через функции Лежандра первого и второго родов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как решать нерешаемое?
Сообщение04.09.2019, 21:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
Ну да, формально оно $P_1^{i\omega } \left( {\operatorname{th} t} \right)$, но я не очень-то понимаю дифференцирование мнимое число раз (и даже не целое мнимое). Хотелось бы чего-то более осязаемого, пусть и только асимптотического.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как решать нерешаемое?
Сообщение04.09.2019, 22:16 


11/07/16
825
В описании функции Лежандра первого (и второго) рода $P_1^{i \omega }(\tanh (t))$ в Математике верхний индекс не связан ни с каким дифференцированием.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как решать нерешаемое?
Сообщение04.09.2019, 22:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
Markiyan Hirnyk в сообщении #1413651 писал(а):
В описании функции Лежандра первого (и второго) рода верхний индекс не связан ни с каким дифференцированием
$P_n^m (x) = ( - 1)^m (1 - x^2 )^{m/2} ({{d^m } \mathord{\left/ {\vphantom {{d^m } {dx^m }}} \right. \kern-\nulldelimiterspace} {dx^m }})P_n (x)$.

Давайте сэкономим время. Вы, наверное, хотите сказать, что где-то там в облаках витает гипергеометрическая функция и все через нее выражается?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как решать нерешаемое?
Сообщение04.09.2019, 22:31 


11/07/16
825
Вы неверно процитировали мое утверждение. Оно такое
Цитата:
В описании функции Лежандра первого (и второго) рода $P_1^{i \omega }(\tanh (t))$ в Математике верхний индекс не связан ни с каким дифференцированием.
Полагаю, что приведенная Вами формула имеет место только для неотрицательных целых значений $m$.
PS. В Математике функции Лежандра первого и второго родов определяются через гипергеометрические функции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как решать нерешаемое?
Сообщение04.09.2019, 22:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
Утундрий в сообщении #1413656 писал(а):
Вы, наверное, хотите сказать, что где-то там в облаках витает гипергеометрическая функция и все через нее выражается?

Markiyan Hirnyk в сообщении #1413658 писал(а):
В Математике функции Лежандра первого и второго родов определяются через гипергеометрические функции
.

Будем считать, что это было "да".

 Профиль  
                  
 
 Re: Как решать нерешаемое?
Сообщение04.09.2019, 23:15 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Утундрий
На самом деле одно из независимых решений есть $$f(t) = {e^{i\omega t}}{{{\mathop{\rm th}\nolimits} (t) - i\omega } \over {\Gamma (2 - i\omega )}}$$
Это и есть то самое $P_1^{i\omega }({\mathop{\rm th}\nolimits} (t))$. Отсюда уже можно и второе независимое $Q_1^{i\omega }({\mathop{\rm th}\nolimits} (t))$ найти, причём всё в относительно осязаемом виде.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как решать нерешаемое?
Сообщение04.09.2019, 23:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
Ms-dos4
Действительно, $e^{i\omega t} \left( {\operatorname{th} t - i\omega } \right)$ - решение. Как-то слишком даже простенько выглядящее. Если не секрет, как отыскали?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как решать нерешаемое?
Сообщение04.09.2019, 23:47 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Утундрий
Второе линейно независимое решение, для справки, $g(t) = {e^{ - i\omega t}}({\mathop{\rm th}\nolimits} (t) + i\omega )$ (правда это не совсем $Q_1^{i\omega }({\mathop{\rm th}\nolimits} (t))$, да и не важно).
Как отыскал? Заменой привел уравнение к гипергеометрическому, затем упростил гипергеометрическую функцию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как решать нерешаемое?
Сообщение04.09.2019, 23:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
Ms-dos4 в сообщении #1413667 писал(а):
Второе линейно независимое решение...
Можно просто взять $Re$ и $Im$.
Ms-dos4 в сообщении #1413667 писал(а):
Заменой привел уравнение к гипергеометрическому, затем упростил гипергеометрическую функцию.
Ну, в этом я не силён.

Правда, это была разминка. Приятно, конечно, что получилась такая компактная запись, но в реальной задаче в "частоте" будет сидеть решение нелинейного диффура. Однако, понимания прибавилось. Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Как решать нерешаемое?
Сообщение05.09.2019, 00:07 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Утундрий
Да, вы конечно правы по поводу ${\mathop{\rm Re}\nolimits} $ и ${\mathop{\rm Im}\nolimits} $, я уже сплю.
Ну насчёт "реальной" задачи тоже можно подумать, что можно вытащить из асимптотических методов... А что-нибудь о поведении $\omega (t)$ известно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как решать нерешаемое?
Сообщение12.09.2019, 20:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
Вот один из примеров, который так и не удалось свести к чему-то человеческому. Есть система
$$\left\{ {\begin{array}{*{20}c}{\ddot a - a^5 b^2  &=& 0}  \\   {\ddot b + a^6 b &=& 0}  \\   {3\dot a^2  - \dot b^2  - a^6 b^2  &=& 1}  \\ \end{array} } \right. \eqno(1)$$В первую очередь интересует поведение решения при $a \to + \infty $ и будет физически удовлетворительно, если $b$ хотя бы не растет. Заменой $b = \beta \sin \varphi $ приходим к
$$\left\{ {\begin{array}{*{20}c}   {\beta ^2 \dot \varphi  &=& \gamma  \equiv const}  \\   {\ddot \beta  + \left( {\beta a^6  - \frac{{\gamma ^2 }}{{\beta ^3 }}} \right) &=& 0}  \\ \end{array} } \right.$$Теперь возьмем (вот сейчас очень необоснованно будет...)
$$\beta  = \beta _* : = \sqrt \gamma  a^{ - 3/2} $$подставим это в $(1)$ и усредним по интервалу времени, большому для $b$, но малому для $a$. Получится
$$\left\langle {b^2 } \right\rangle  = \frac{\gamma }{2}a^{ - 3} ,\quad \left\langle {\dot b^2 } \right\rangle  = \frac{\gamma }{2}a^3  + ...$$(многоточие означает члены, не пережившие переход к пределу $a \to  + \infty $) и наконец
$$\left\{ {\begin{array}{*{20}c}   {2 \ddot a &=& \gamma a^2 }  \\   {3 \dot a^2  &=& \gamma a^2 }  \\ \end{array} } \right.$$Откуда находим
$$a \sim (t_*  - t)^{ - 2} ,\quad \left\langle {b^2 } \right\rangle  \sim (t_*  - t)^6 ,\quad t \to t_*  - 0$$Что вполне физически хорошо.

Вот эти-то $a$ и $b$ войдут в частоту (возможно и в трение, смотреть нужно) неких линейных уравнений второго порядка. Конечно, желательно получить их в замкнутом виде, но верится в это слабо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как решать нерешаемое?
Сообщение13.09.2019, 18:02 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Утундрий
Можно попробовать пойти следующим путем: умножив первое уравнение на $a(t)$, второе на $b(t)$ получим
$$\[\left\{ \begin{array}{l}
\ddot a(t)a(t) - {a^6}(t){b^2}(t) = 0\\
\ddot b(t)b(t) - {a^6}(t){b^2}(t) = 0\\
3{{\dot a}^2}(t) - {{\dot b}^2}(t) - {a^6}(t){b^2}(t) = 1
\end{array} \right.\]$$
Если бы в последнем уравнении была бы не тройка, а пятерка, всё было бы намного легче (подошло бы $a(t) = b(t)$). Ну а так вычтем из второго уравнения третье
$$\ddot b(t)b(t) + {{\dot b}^2}(t) - 3{{\dot a}^2}(t) =  - 1$$
В этом уравнении понижается порядок, откуда
$$b(t) =  \pm \sqrt 2 \sqrt {B + At - {{{t^2}} \over 2} + 3\int\limits_{{t_0}}^t {(t - \tau ){{\dot a}^2}(\tau )d\tau } } $$
Далее с этим уже можно возится, используя $\ddot a(t)a(t) = \ddot b(t)b(t) = {a^6}(t){b^2}(t)$. Например, одно из точных решений есть
$$\[\left\{ \begin{array}{l}
a(t) =  \pm \frac{t}{{\sqrt 3 }} + C\\
b(t) = 0
\end{array} \right.\]$$
Ещё одно
$$\[\left\{ \begin{array}{l}
a = 0\\
b = i\left| {{t_0} - t} \right|
\end{array} \right.\]$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Как решать нерешаемое?
Сообщение13.09.2019, 20:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
Утундрий в сообщении #1414749 писал(а):
В первую очередь интересует поведение решения при $a \to + \infty $ и будет физически удовлетворительно, если $b$ хотя бы не растет.
$$\begin{align}a&=\frac{t}{\sqrt{3}}\\b&=0\end{align}$$ чем не устроило?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: svv


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group