2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2  След.
 
 Время полета к ближайшим звездам
Сообщение29.07.2019, 18:37 
Всем привет.
Тема - "О полётах к звездам."
А кто-нибудь может дать решение такой задачи:
1. Необходимо доставить реально (как на МКС) среднестатистического человека к ближайшей Звезде (пусть это будет 4 св.года)
2. Пускай это будет гипотетическая ракета, достигающая около световой скорости.
Сколько нужно времени?

 
 
 
 Re: О полётах к звездам
Сообщение29.07.2019, 18:57 
lalashek в сообщении #1407685 писал(а):
1. Необходимо доставить реально (как на МКС) среднестатистического человека к ближайшей Звезде (пусть это будет 4 св.года)
2. Пускай это будет гипотетическая ракета, достигающая около световой скорости.
Сколько нужно времени?
Очевидно: немногим больше 4-х лет (по земному времени).
Вопрос о нереализуемости вообще не ставится - на него многократно отвечено, и выше, и в лекциях.

 
 
 
 Re: О полётах к звездам
Сообщение29.07.2019, 19:02 
Тема - "О полётах к звездам."
А какой смысл постановки такой темы?

 
 
 
 Re: О полётах к звездам
Сообщение29.07.2019, 19:29 
Не все знают о нереализуемости сейчас, читают/смотрят плохую фантастику и сказки (и верят им!) - вот и спрашивают "почему ещё не летаем?". Потому что не можем.

 
 
 
 Re: О полётах к звездам
Сообщение29.07.2019, 20:16 
Dmitriy40 в сообщении #1407698 писал(а):
Не все знают о нереализуемости сейчас, читают/смотрят плохую фантастику и сказки (и верят им!) - вот и спрашивают "почему ещё не летаем?". Потому что не можем.
Не можем или не реально или бессмысленно?
И всё-таки, Dmitriy40, пускай это какое-то повторение (я человек новый), какой бы Вы дали ответ на мою задачку? Ведь написать пару предложений, а?

 
 
 
 Re: О полётах к звездам
Сообщение29.07.2019, 20:27 
Аватара пользователя
lalashek
Вам как доставить: на пределе выносливости или с комфортом? При постоянном собственном ускорении в $9.5\text{м}/c^2}$ для маневра "газ до упора, тормоз до упора" получится что-то около $3.53$ года собственного времени.

 
 
 
 Re: О полётах к звездам
Сообщение29.07.2019, 20:33 
Утундрий в сообщении #1407720 писал(а):
lalashek
Вам как доставить: на пределе выносливости или с комфортом? При постоянном собственном ускорении в $9.5\text{м}/c^2}$ для маневра "газ до упора, тормоз до упора" получится что-то около $3.53$ года собственного времени.

А как это с ускорением в 1 g получается три с половиной года?

 
 
 
 Re: О полётах к звездам
Сообщение29.07.2019, 20:44 
lalashek в сообщении #1407716 писал(а):
Ведь написать пару предложений, а?
Как раз примерно столько я и написал. Включая и ответ на вашу задачку.
lalashek в сообщении #1407723 писал(а):
А как это с ускорением в 1 g получается три с половиной года?
Потому что собственного времени. Подробнее тут, пересказывать весь учебник СТО нет желания.

lalashek
Чего Вы собственно хотите-то? Не летаем потому что не можем, нет ни нужных двигателей, ни топлива, ни необходимой защиты от радиации, ни реальной (адекватной затратам) пользы. Разгоняться два года с $1g$ (да потом ещё и столько же тормозиться) нереально, см. формулу Циолковского. Возьмите в руки калькулятор и сами посчитайте сколько надо топлива для такого разгона и торможения хотя бы 10 тонн полезного груза - и потом сколько будет стоить такое топливо и за сколько веков его добудем, вся информация в вики есть, и по цене топлива, и по величине его годовой добычи.

 
 
 
 Re: О полётах к звездам
Сообщение29.07.2019, 20:55 
Аватара пользователя

(Оффтоп)

А может быть человек признает только D-принцип?

 
 
 
 Re: О полётах к звездам
Сообщение29.07.2019, 20:58 
Dmitriy40
Надо на антивеществе двигатель делать. Я тут как-то прикинул - оказывается, мировое производство электроэнергии эквивалентно примерно тонне антивещества в год. Если поднапрячься и сделать двигатель с КПД ну хотя бы 50% (осталось придумать как :mrgreen: ), лет так через 300 - 400 вполне реально наработать топлива, чтобы послать робота к соседней звезде и вернуть обратно за вполне терпимое по меркам человеческой жизни время.

 
 
 
 Re: О полётах к звездам
Сообщение29.07.2019, 21:02 
Аватара пользователя
Кстати, у АБС был пассаж на тему адекватности штурма звёзд на недотехнике.

Цитата:
— Я человек простой, простодушный, — сказал вдруг Панин, наливая в стакан томатный сок. — И вот чего я все-таки не могу понять. Ну к чему нам эти звезды?
— Что значит — к чему? — удивился Гургенидзе.
— Ну Луна — это стартовая площадка и обсерватория. Венера — это актиниды. Марс — фиолетовая капуста, генерация атмосферы, колонизация. Прелестно. А звезды?
— То есть, — сказал Малышев, — тебе не понятно, зачем Ляхов уходит в Межзвездную?
— Урод, — сказал Гургенидзе. — Жертва мутаций.
— Вот послушайте, — сказал Панин. — Я давно уже думаю об этом. Вот мы — звездолетчики, и мы уходим к UV Кита. Два парсека с половиной.
— Два и четыре десятых, — сказал Кондратьев, глядя в стакан.
— Летим, — продолжал Панин. — Долго летим. Пусть там даже есть планеты. Высаживаемся, исследуем, трали-вали семь пружин, как говорит мой дед.
— Мой дед-эстет, — вставил Гургенидзе.
— Потом мы долго летим назад. Мы старые и закоченевшие, и все перессорились. Во всяком случае, Сережка ни с кем не разговаривает. И нам уже под шестьдесят. А на Земле тем временем, спасибо Эйнштейну, прошло сто пятьдесят лет. Нас встречают какие-то очень моложавые граждане. Сначала все очень хорошо: музыка, цветочки и шашлыки. Но потом я хочу поехать в мою Вологду. И тут оказывается, что там не живут. Там, видите ли, музей.
— Город-музей имени Бориса Панина, — сказал Малышев. — Сплошь мемориальные доски.
— Да, — продолжал Панин. — Сплошь. В общем, жить в Вологде нельзя, зато — вам нравится это «зато»? — там сооружен памятник. Памятник мне. Я смотрю на самого себя и осведомляюсь, почему у меня рога. Ответа я не понимаю. Ясно только, что это не рога. Мне объясняют, что полтораста лет назад я носил такой шлем. «Нет, — говорю я, — не было у меня такого шлема». — «Ах как интересно! — говорит смотритель города-музея и начинает записывать. — Это, — говорит он, — надо немедленно сообщить в Центральное бюро Вечной Памяти». При словах «Вечная Память» у меня возникают нехорошие ассоциации. Но объяснить этого смотрителю я не в состоянии.
— Понесло, — сказал Малышев. — Ближе к делу.
— В общем, я начинаю понимать, что попал опять-таки в чужой мир. Мы докладываем результаты нашего перелета, но их встречают как-то странно. Эти результаты, видите ли, представляют узкоисторический интерес. Все это уже известно лет пятьдесят, потому что на UV Кита — мы, кажется, туда летали? — люди побывали после нас уже двадцать раз. И вообще, построили там три искусственные планеты размером с Землю. Они делают такие перелеты за два месяца, потому что, видите ли, обнаружили некое свойство пространства-времени, которого мы не понимаем и которое они называют, скажем, тирьямпампацией. В заключение нам показывают фильм «Новости дня», посвященный водружению нашего корабля в Археологический музей. Мы смотрим, слушаем...
— Как тебя несет, — сказал Малышев.
— Я человек простодушный, — угрожающе сказал Панин. — У меня фантазия разыгралась...
— Ты нехорошо говоришь, — сказал Кондратьев тихо.
Панин сразу посерьезнел.
— Так, — сказал он тоже тихо. — Тогда скажи, в чем я не прав. Тогда скажи все-таки, зачем нам звезды.
— Постойте, — сказал Малышев. — Здесь два вопроса. Первый — какая польза от звезд?
— Да, какая? — спросил Панин.
— Второй вопрос: если польза даже есть, можно ли принести ее своему поколению? Так, Борька?
— Так, — сказал Панин. Он больше не улыбался и смотрел в упор на Кондратьева. Кондратьев молчал.
— Отвечаю на первый вопрос, — сказал Малышев. — Ты хочешь знать, что делается в системе UV Кита?
— Ну, хочу, — сказал Панин. — Мало ли что я хочу.
— А я очень хочу. И если буду хотеть всю жизнь, и если буду стараться узнать, то перед кончиной своей — надеюсь, безвременной, — возблагодарю бога, которого нет, что он создал звезды и тем самым наполнил мою жизнь.
— Ах! — сказал Гургенидзе. — Как красиво!
— Понимаешь, Борис, — сказал Малышев. — Человек!
— Ну и что? — спросил Панин, багровея.
— Все, — сказал Малышев. — Сначала он говорит: «Хочу есть». Тогда он еще не человек. А потом он говорит: «Хочу знать». Вот тогда он уже Человек. Ты чувствуешь, который из них с большой буквы?
— Этот ваш Человек, — сердито сказал Панин, — еще не знает толком, что у него под ногами, а уже хватается за звезды.
— На то он и Человек, — ответил Малышев. — Он таков. Смотри, Борис, не лезь против законов природы. Это от нас не зависит. Есть закон: стремление познавать, чтобы жить, неминуемо превращается в стремление жить, чтобы познавать. Неминуемо! Познавать ли звезды, познавать ли детские души...
— Хорошо, — сказал Панин. — Пойду в учителя. Детские души я буду познавать для всех. А вот для кого ты будешь познавать звезды?
— Это второй вопрос, — начал Малышев, но тут Гургенидзе вскочил и заорал, сверкая белками:
— Ты хочешь ждать, пока изобретут твою тирьямпампацию? Жди! Я не хочу ждать! Я полечу к звездам!
— Вах, — сказал Панин. — Потухни, Лева.
— Да ты не бойся, Боря, — сказал Кондратьев, не поднимая глаз. — Тебя не пошлют в звездную.
— Почему это? — осведомился Панин.
— А кому ты нужен? — закричал Гургенидзе. — Сиди на лунной трассе!
— Пожалеют твою молодость, — сказал Кондратьев. — А для кого мы будем познавать звезды... Для себя, для всех. Для тебя тоже. А ты познавать не будешь. Ты будешь узнавать. Из газет. Ты ведь боишься перегрузок.
— Ну-ну, ребята, — встревоженно сказал Малышев. — Спор чисто теоретический.
Но Сережа чувствовал, что еще немного — и он наговорит грубостей и начнет доказывать, что он не спортсмен. Он встал и быстро пошел из кафе.
— Получил? — сказал Гургенидзе Панину.
— Ну, — сказал Панин, — чтобы в такой обстановке остаться человеком, надо озвереть.
Он схватил Гургенидзе за шею и согнул его пополам.

 
 
 
 Re: О полётах к звездам
Сообщение29.07.2019, 21:21 
Так и правильного ответа на свою задачку и не получил. Двигатели, топливо, радиация. Всё ограничено биологическими возможностями человека - несколько лет выдерживать какие-то ускорения, даже 1 g?
Ну Вперёд!
Почему и спросил о смысле темы.

 
 
 
 Re: О полётах к звездам
Сообщение29.07.2019, 21:27 
lalashek в сообщении #1407739 писал(а):
Так и правильного ответа на свою задачку и не получил.
Запрещено правилами форума, потому и не получили. И не получите. Считайте сами. Модератор придет - объяснит подробнее :mrgreen:

 
 
 
 Re: О полётах к звездам
Сообщение29.07.2019, 21:33 
rockclimber в сообщении #1407741 писал(а):
lalashek в сообщении #1407739 писал(а):
Так и правильного ответа на свою задачку и не получил.
Запрещено правилами форума, потому и не получили. И не получите. Считайте сами. Модератор придет - объяснит подробнее :mrgreen:

А вы что, Модератор, и что мне считать? Первый день на Форуме и такая агрессия.

 
 
 
 Re: О полётах к звездам
Сообщение29.07.2019, 21:39 
Предложение считать самостоятельно - это агрессия? Не, ну в принципе у нас свободная страна, каждый имеет право на собственное мнение.

 
 
 [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group