Скандал в благородном семействе

[Red_Herring]

Элитные частные университеты США попали в новый скандал. Некоторые очень богатые родители (в основном американцы, но несколько канадцев отметились), желая помочь своим отпрыскам попасть в такие университеты, перешли от легальных методов (обеспечение детям элитных частных школ, репетиторы, пожертвования университетам--это тоже легально, хотя и может быть сомнительно с моральной точки зрения), к методам нелегальным и уголовно наказуемым (наем подставников для сдачи SAT, подделка документов, в частности о спортивных достижениях, включая фотошопнутые снимки ватерпольной игры--с заменой лица, упоминаются взятки). Пока вроде около 50 попалось.

Вроде бы дети ничего не знали. Университеты (если не отмалчиваются), отмечают, что студенты замечательные.

Некоторые университеты перевели SAT из обязательного требования в разряд "по усмотрению" и дают больший вес школьным оценкам, но это тоже не выход: считается, что многие частные школы завышают оценки, особенно, если родители делают пожертвования. Кроме того, критерии в разных школах и у разных учителей разные (а у некоторых даже и не очень верные, что немудрено при отсутствии базового образования по предмету). Хотя я не учу на первом курсе, но знаю, что многие школьные "звезды", которых зачислили раньше всех, перебиваются с "B-" на "C+", а некоторые бывшие школьные "гадкие утенки" (хотя и блистали на олимпиадах) оценку "A" за неудачу считают. Известно, что инженерный факультет университета Торонто (по крайней мере 10 лет назад) учитывал, какие школы завышают оценки, а какие несколько занижают (и имел коэффициент, что, однако незаконно, и не решает проблемы неправильных критериев).

Пресса не пишет, на какие специальности поступили дети, но я подозреваю, что ни математика, ни физика и тому подобные специальности не фигурируют.

В США диплом престижного университета (и школы) очень много значит (в Канаде меньше).

В общем, вопрос "Как организовать честный и эффективный набор" ответа вероятно не имеет

[Dan B-Yallay]

С интересом 3-ий день слежу за развитием событий. Хотел запостить новость в тему "Родители, образование и ест. отбор" или "Деградация Вузовской системы", но не придумал подходящего повода.

-- Пт мар 15, 2019 14:24:30 --

Red_Herring в сообщении #1382186 писал(а):

В США диплом престижного университета (и школы) очень много значит (в Канаде меньше).

Да, в первую очередь это связи и открытые двери во многие университеты. На должности профессоров " of diversity, inclusiveness, and social justice". Или глав соотв. департментов.

[Osmiy]

Red_Herring в сообщении #1382186 писал(а):

В общем, вопрос "Как организовать честный и эффективный набор" ответа вероятно не имеет

ВУЗы должны жить на официальные налоги своих выпускников.

[Red_Herring]

Dan B-Yallay в сообщении #1382197 писал(а):

Да, в первую очередь это связи и открытые двери во многие университеты. На должности профессоров " of diversity, inclusiveness, and social justice". Или глав соотв. департментов.

Я не думаю, что это выбор карьеры для подобных детей. Скорее или бизнес, или право, или политика, или какое-нибудь образование, подходящим "настоящим джентельменам и леди" (что-то гуманитарно-утонченное).

Но я уже заметил и попытки профессоров " of diversity, inclusiveness, and social justice" завести шарманку ор "white privilege" и аффирмативных акциях.

Глядя на Канаду, я прихожу к выводу, что при всех очень существенных недостатках с SAT все же лучше, чем только со школьными оценками. Надеюсь, однако, что по крайней мере спортивным квотам будет нанесен удар.

[Dan B-Yallay]

Red_Herring в сообщении #1382213 писал(а):

шарманку ор "white privilege" и аффирмативных акциях.

https://www.houstonchronicle.com/news/p ... 678946.php

[Geen]

Red_Herring в сообщении #1382186 писал(а):

В общем, вопрос "Как организовать честный и эффективный набор" ответа вероятно не имеет

А что такое "честный"?

И чем плохи вступительные экзамены?

[wrest]

Бабло побеждает зло, business as usual...

[Red_Herring]

Geen в сообщении #1382291 писал(а):

А что такое "честный"?

Не знаю. Вот когда в МГУ проходной балл для иногородних был выше, чем для москвичей, мне кажется нечестным. Но ведь с общежитиями был напряг.

Или когда папа жертвует университету 2.5 лимона баксов, и не очень успевающего сына принимают, мне кажется нечестным. Но эти деньги правильно вложенные под 5% годовых, принесут университету 125 000 в год, из них половина уйдет на прирост фонда, а вторая обеспечит бесплатное обучение и стипендию неимущему, но способному студенту, и не на период обучения сыночка, а на века.

Geen в сообщении #1382291 писал(а):

И чем плохи вступительные экзамены?

Ну, например, тем, что москвичу не надо никуда ехать, чтобы сдавать экзамены, а парню или девушке из глубинки-надо. И тем, что нельзя поступать одновременно в МГУ, и ЛГУ. Я думаю, что эти недостатки можно уменьшить при правильной организации, но не устранить

[Geen]

Red_Herring в сообщении #1382299 писал(а):

Не знаю.

Я тоже. Но то что Вы описываете это "недостаточное финансирование"/"жизнь (университета) не по средствам"...

Red_Herring в сообщении #1382299 писал(а):

Ну, например, тем, что москвичу не надо никуда ехать, чтобы сдавать экзамены, а парню или девушке из глубинки-надо.

Ну, мне надо было ехать - не вижу ничего плохого (скорее наоборот).

Red_Herring в сообщении #1382299 писал(а):

И тем, что нельзя поступать одновременно в МГУ, и ЛГУ.

А учится тоже сразу в двух (и получать стипендию и занимать место в общежитии)?

То есть вот в этих примерах я не вижу недостатков...

[Red_Herring]

Geen в сообщении #1382304 писал(а):

Я тоже. Но то что Вы описываете это "недостаточное финансирование"/"жизнь (университета) не по средствам"...

Не, я про Гарвард

Geen писал(а):

Ну, мне надо было ехать - не вижу ничего плохого (скорее наоборот).

А если б денег не было?

Geen писал(а):

А учится тоже сразу в двух (и получать стипендию и занимать место в общежитии)?

Тоже возможные варианты: в один университет приняли, в другой нет. Или приняли в оба, но стипендию предложили бы в одном...

Geen писал(а):

То есть вот в этих примерах я не вижу недостатков...

А я вижу.

[Geen]

Red_Herring в сообщении #1382308 писал(а):

Или приняли в оба, но стипендию предложили бы в одном...

Но университеты то друг про друга не знают - это означает, что какому-то другому поступающему места/стипендии не хватило....

[Red_Herring]

Geen в сообщении #1382311 писал(а):

Но университеты то друг про друга не знают - это означает, что какому-то другому поступающему места/стипендии не хватило....

Это не так (по крайней мере в США/Канаде). Абитуриент подает в несколько университетов. После дедлайна (скажем 1 февраля, тут все заранее) Admission Office смотрит и говорит: этих берем, а этих пока не берем. И те, кто получил предложение, должны в какой-то срок (скажем 25 февраля) принять, или отказаться. И 1 марта идет новая серия предложений... И т.д. И это продолжается почти до 1 сентября. В конце концов когда места заполнена, остальным посылают отказы (и некоторым: предложения стать кандидатом в студенты; тогда по результатам 1ой сессии будет принято окончательное решение)

-- 16.03.2019, 11:06 --

И к вопросу о честности. По всем отзывам, И.Г.Петровский был честнейшим и порядочнейшим человеком. И тем не менее, по словам знающих людей, в бытность его ректором кое кого из номенклатурных детишек принимали "по блату", а точнее "по бартеру": прописка и м.б. жилье для какого нибудь только что защитившегося, очень талантливого, но иногороднего аспиранта, что давало возможность оставить его в МГУ ассистентом, а не отправлять за тридевять земель. И это делалось по его личным указаниям, и под его личным контролем.

[Geen]

Red_Herring в сообщении #1382312 писал(а):

И это продолжается почти до 1 сентября.

Ну, это не лучшее решение "задачи о марьяже"...
И уж тем более его трудно назвать "честным" - наилучшее решение для "университетов" означает наихудшее решение для "абитуриентов" (и наоборот).

[Red_Herring]

Geen в сообщении #1382317 писал(а):

И уж тем более его трудно назвать "честным" - наилучшее решение для "университетов" означает наихудшее решение для "абитуриентов" (и наоборот).

Точно так же набирают в аспирантуру, и на работу в университеты и я не нахожу это столь неблагоприятным для аппликантов. Звездных кандидатов обхаживают (например, приглашают посмотреть кампус и побеседовать с профессорами--за счет университета).

А с абитуриентами и здесь не обошлось без скандала в США несколько лет назад--несколько университетских cheerleaders заявили, что администрации нескольких университетов благоприятствовали несколько неформальному общению этих самых девушек и абитуриентов-спортсменов.

Я вовсе не считаю, что американская модель лучше чем приемные экзамены. Но то, что система приемных экзаменов может быть улучшена--это для меня несомненно. Тут есть и еще одно обстоятельство: мобильность. В СССР студент оканчивал университет и оставался там же в аспирантуре (или из провинциального университета ехал в аспирантуру столичного). После этого его посылали по распределению ассистентом, и там он так до конца жизни и работал. В США/Канаде студент-математик оканчивает университет, и как правило, поступает в аспирантуру другого университета. Потом постдоком в одно или два места, как правило новых. И лишь потом оседает на тенюр-трек позицию, которая становится тенюр. В итоге он работал на одной кафедре с гораздо большим числом людей, учил в разных "окружениях"... Т.е. даже про себя, хотя работал в Канаде в одном месте, слышу: "а я с ним один курс читал", "был постдоком на той же кафедре",...

[Evgeniy Petrovich]

С другой стороны, гуманитарные дисциплины трудно назвать наукой в ее прямом смысле, так что нет большой проблемы, кто там окажется. Книга Lucky Jim написана 60 лет назад и, вряд ли ситуация изменилась в лучшую сторону.
Если же говорить, например, о физике, то ничего существенного за 40 лет также не произошло, так что и тут нет большой разницы. (И это при том, что число ученых выросло на пару порядков за последние сто лет.)
Описываемая ситуация неизбежна в демократических системах, имхо, наука лучше развивается при аристократических режимах, когда наукой занимаются те, кто действительно испытывает к ней интерес.