2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Активность ионов в металлах
Сообщение29.12.2018, 14:13 
Аватара пользователя
Может ему не надо ничего учитывать, а хочется наглядности?
Ну откачали или накачали сколько-то газа из решетки (зарядили положительно или отрицательно) кусок металла, а решетка стоит, как вкопанная. :)

 
 
 
 Re: Активность ионов в металлах
Сообщение29.12.2018, 15:19 
Ион молекула или атом с лишним или недостающим электроном. Их может быть несколько. Имеют заряд. Являются переносчиком тока.

-- 29.12.2018, 16:20 --

Munin в сообщении #1364494 писал(а):
При электризации металл покидает настолько ничтожная доля электронов по отношению к их общему количеству, что отдельные атомы этого не замечают. Можете считать, что там ионы типа $\mathrm{Fe}^{+0{,}000\,000\,000\,000\,01},$ но для практических целей это бессмысленно.

Но их реакционная способность повышается?

 
 
 
 Re: Активность ионов в металлах
Сообщение29.12.2018, 15:22 
Аватара пользователя
Svinks в сообщении #1364531 писал(а):
Но их реакционная способность повышается?

В степени, доступной для наблюдения? Скорее нет. Другие факторы влияют больше (о них уже говорили: поверхностные эффекты, дефекты в кристалле и т.д.).

 
 
 
 Re: Активность ионов в металлах
Сообщение29.12.2018, 15:32 
Стоп, при электризации ионизируется столь ничтожное количество ионов и при этом настолько сильный эффект? Что отталкиваются и притягиваются заряженные объекты?

Я спрашиваю к тому, что наэлектризированный металл должен сильнее окислятся на воздухе?

 
 
 
 Re: Активность ионов в металлах
Сообщение29.12.2018, 15:52 
Аватара пользователя
Svinks в сообщении #1364538 писал(а):
Стоп, при электризации ионизируется столь ничтожное количество ионов и при этом настолько сильный эффект? Что отталкиваются и притягиваются заряженные объекты?

Да. Электромагнитные взаимодействия очень мощные.
Svinks в сообщении #1364538 писал(а):
Я спрашиваю к тому, что наэлектризированный металл должен сильнее окислятся на воздухе?

Это очевидно, почему Вы спрашиваете. Вот об этом и нет особо свидетельств (в случае обычно наэлектризованных металлов, например, салфеточкой). А если использовать мощные электромагнитные поля, то да (именно поэтому, например, в лампочках накаливания проводок находится в инертной атмосфере, или в вакууме).

 
 
 
 Re: Активность ионов в металлах
Сообщение29.12.2018, 16:27 
В лампочке температуры большие

 
 
 
 Re: Активность ионов в металлах
Сообщение29.12.2018, 16:32 
Аватара пользователя
Svinks в сообщении #1364550 писал(а):
В лампочке температуры большие

А откуда? :lol:
Хотя да, там такая мешанина всего происходит, что сам по себе ток не факт, что главную роль в окислении играет...

 
 
 
 Re: Активность ионов в металлах
Сообщение29.12.2018, 16:41 
Svinks писал(а):
Я спрашиваю к тому, что наэлектризированный металл должен сильнее окислятся на воздухе?
Если Вас такой сугубо утилитарный вопрос интересует, то, конечно, да. И (главным образом) не на воздухе.

Схематически говоря, повышая потенциал металлоконструкции относительно окружающей среды, мы облегчаем перенос положительных ионов металла из материала в окружающую (коррозионную) среду. Понижая потенциал металлоконструкции -- затрудняем перенос ионов металла, т.е. тормозим коррозию. Это называется катодная защита и применяется в технике в глобальных масштабах и на $-миллионных рынках.

Только достигается это не "электризацией" или, прости Господи, "электролитизацией")))), а просто подключением к отрицательному полюсу источника тока (выпрямителя, короче говоря), положительный полюс которого соединён с коррозионной средой. Обычный защитный потенциал для углеродистой и низколегированной стали порядка -1,6...-1,9 В.

Однако при подаче на металл положительного потенциала может произойти пассивация, то есть образование на поверхности защитной плёнки. И это уже называется анодная защита. Анодная защита тоже широко применяется в практике, хотя и не столь массово, как катодная.

В том, что касается строения металла, тоже ничего запредельно непонятного нет. Там как раз всё просто. Берёте книжки (в Сети всё есть) и штудируете в следующей последовательности:
1. Киттель Введение в физику Твёрдого тела
2. Ашкрофт и Мермин Физика Твёрдого тела
3. Вонсовский Магнетизм.

 
 
 
 Re: Активность ионов в металлах
Сообщение29.12.2018, 17:16 
Аватара пользователя
Svinks в сообщении #1364531 писал(а):
Являются переносчиком тока.

Ну не в металле (кристаллическом).

Svinks в сообщении #1364531 писал(а):
Но их реакционная способность повышается?

Нет.

Svinks в сообщении #1364538 писал(а):
Стоп, при электризации ионизируется столь ничтожное количество ионов и при этом настолько сильный эффект?

Нет, вам объясняют, отдельные ионы вообще не ионизируются. Кристалл приобретает заряд как целое.

Да, при электризации приходит или уходит ничтожно малая доля электронов. Упражнение школьного уровня: посчитать суммарный заряд всех электронов в одном грамме железа.

madschumacher в сообщении #1364552 писал(а):
сам по себе ток не факт, что главную роль в окислении играет...

Никакую не играет. Не путайте с электрохимией.

 
 
 
 Re: Активность ионов в металлах
Сообщение29.12.2018, 17:26 
madschumacher в сообщении #1364552 писал(а):
Svinks в сообщении #1364550 писал(а):
В лампочке температуры большие

А откуда? :lol:
Хотя да, там такая мешанина всего происходит, что сам по себе ток не факт, что главную роль в окислении играет...

как бы под действием электрического тока вольфрамовая нитка раскаляется до высокой температуры, нэ?

-- 29.12.2018, 18:28 --

Munin в сообщении #1364565 писал(а):

Svinks в сообщении #1364538 писал(а):
Стоп, при электризации ионизируется столь ничтожное количество ионов и при этом настолько сильный эффект?

Нет, вам объясняют, отдельные ионы вообще не ионизируются. Кристалл приобретает заряд как целое.

Поясните подробнее пожалуйста.

 
 
 
 Re: Активность ионов в металлах
Сообщение29.12.2018, 17:49 
Svinks в сообщении #1364538 писал(а):
Стоп, при электризации ионизируется столь ничтожное количество ионов и при этом настолько сильный эффект? Что отталкиваются и притягиваются заряженные объекты?
Посчитайте для атома водорода, с какой силой взаимодействуют электрон и протон. Какова сила электромагнитного взаимодействия между ними, и какова - гравитационная сила. И насколько они друг от друга отличаются.

Или в вашем примере: есть маленькая наэлектризованная палочка, которая притягивает к себе, например, бумажку. То есть с одной стороны бумажку тянет на себя Земля (целая планета), а с другой стороны - маленькая палочка. И маленькая палочка электрическими силами тянет сильнее, чем целая планета гравитационными.

Да, именно потому, что гравитация настолько слабее электромагнетизма.

 
 
 
 Re: Активность ионов в металлах
Сообщение29.12.2018, 19:01 
Аватара пользователя
Svinks в сообщении #1364571 писал(а):
Поясните подробнее пожалуйста.

Решите сначала упражнение.

Здесь принято помогать тем, кто активно участвует в процессе.

 
 
 
 Re: Активность ионов в металлах
Сообщение29.12.2018, 19:32 
Аватара пользователя
А можно я тоже задам задачу?

Если в моле железа (56 грамм) отнять по одному электрону от каждого атома, то получится заряд 96500 кулон.
А сколько кулон потребуется чтобы зарядить шарик железа той же массы до миллиона вольт?
Сколько грамм железа можно было бы окислить, зарядив его до миллиона вольт?

 
 
 
 Re: Активность ионов в металлах
Сообщение29.12.2018, 21:03 
Для 50 пМ сила кулоновского взаимодействия между протоном и электроном чуть больше чем дохрена - 1,3*10^13 Н.

Сила притяжения между протоном и нейтроном чуть меньше чем нихрена - 5,97*10^(-27)Н.

Считал по закону Кулона и всемирному тяготению тел.

-- 29.12.2018, 22:13 --

Emergency в сообщении #1364592 писал(а):
А можно я тоже задам задачу?

Если в моле железа (56 грамм) отнять по одному электрону от каждого атома, то получится заряд 96500 кулон.
А сколько кулон потребуется чтобы зарядить шарик железа той же массы до миллиона вольт?
Сколько грамм железа можно было бы окислить, зарядив его до миллиона вольт?

Интересная задача. Значит мы должны вычислить объём сферического шарика для 56 грамм. Затем найти ёмкость этого шарика, используя формулу ёмкости сферического конденсатора, взяв одну из радиусов за бесконечность. После вычислить количество кулон, и от этой величины перейти к количеству молекул.

-- 29.12.2018, 22:29 --

8,88*10^(-9) г железа при напряжении 1кк Вольт, причём окислится на поверхности.

 
 
 
 Re: Активность ионов в металлах
Сообщение29.12.2018, 21:32 
Аватара пользователя
Svinks в сообщении #1364607 писал(а):
Сила притяжения между протоном и нейтроном чуть меньше чем нихрена - $5{,}97\cdot 10^{-27}\text{ Н}$.

Это, наверное, гравитационная.

Потому что на самом деле протон и нейтрон в ядре притягиваются по сильному ядерному взаимодействию, и их сила притяжения $\sim 10^{4}\text{ Н}.$

А силу между протоном и электроном вы неправильно посчитали.

 
 
 [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group