2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы, относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Мозг, это просто .
Сообщение25.12.2018, 13:43 
Аватара пользователя


14/02/12

841
Лорд Амбера
Walker_XXI в сообщении #1363607 писал(а):
Макрофаг в сообщении #1363382 писал(а):
Детекторная ипостась нейрона - разряжаться на сумму входных сигналов.
Может кто-нибудь из уважаемых участников форума простыми словами, понятными не специалисту в области нейробиологии, пояснить смысл этой сентенции? Как конденсатор разряжается на резистор, я более-менее представляю, а как нейрон разряжается на сумму - не могу сообразить. А заодно какие ещё ипостаси нейрона известны?

Имхо здесь неправильное спряжение подразумевавшегося глагла разразиться, а не разряжаться.
Детекторная ипостась нейрона - разражаться [в ответ] на сумму входных сигналов.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение25.12.2018, 15:37 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Биология и Медицина» в форум «Свободный полёт»
Причина переноса: биологии тут, кажется, не наблюдается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Амёба
Сообщение25.12.2018, 20:29 
Аватара пользователя


10/10/18
740
At Home
SergeCpp в сообщении #1363433 писал(а):
DimaM в сообщении #1363414 писал(а):
Давайте ограничим ссылки рецензируемыми тематическими журналами...
Амёбы строят домики:
Abstract

Testate amoebae are free-living shelled protists that build a wide range of shells with various sizes, shapes, and compositions.
И решают задачу коммивояжера.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мозг, это просто .
Сообщение26.12.2018, 04:57 


09/12/18

16
Walker_XXI в сообщении #1363607 писал(а):
Может кто-нибудь из уважаемых участников форума простыми словами, понятными не специалисту в области нейробиологии, пояснить смысл этой сентенции?
Очевидно, имелась в виду реакция нейрона на стимул - химический сигнал от других нейронов (или других клеток мозга), поступающий через синапс или путём диффузной передачи через межклеточную среду. Нейрон возбуждается, и если возбуждение достигает критического уровня, происходит нервный импульс, нейрон "разряжается". Другой реакцией на стимул является торможение, когда вероятность генерации импульса уменьшается. Если под "ипостасями нейрона" вы имели в виду их типы, то типов нейронов много, но общая суть у всех одна.


Макрофаг, фразы "нет необходимости задействовать в поведении сеть целиком - активируя весь предшествующий путь обучения" или "эмоции созданы для того , чтобы не перебирать многочисленные варианты действий в ответ на события в среде" говорят о слишком глубоком непонимании вами работы нейронных сетей, чтобы объяснять, в чём они неверны. То же с "транзистор лучше" - который на самом деле только крепче, или с "био-автоматами", которые ничем не "автоматичнее" человека, просто реакции насекомых проще.

(Макрофаг)

Судя по всему, вряд ли вам это нужно, тем не менее, если всё же захотите понять работу сетей, я рекомендую вам найти какое-нибудь простое схематичное изображение многослойного персептрона и попытаться представить, за счёт каких особенностей своей структуры он может что-то распознавать, выделять какие-то важные признаки. Наверняка вы слышали, что память в сети вызывается по содержанию, а не по адресу, - это значит, что любой опыт находится во всей сети сразу, поэтому чтобы вызвать какой-либо конкретный опыт, работать всё равно должна вся сеть. На таком изображении понять, почему это так, будет особенно легко. Например, одной из его особенностей будет большое количество входов и малое выходов - то же и в мозге, где входов в головной мозг 3 млн (причём 2 из них от зрительных рецепторов), а выходов всего около 200 тыс..

Далее можно будет усложнить это общее понимание торможением и возбуждением, синаптической пластичностью, как основным механизмом обучения, подразделённостью сети на отделы и зоны и их особенностями, а также обратными связями, кратковременной памятью и т. д.. И наконец синхронизацией нейронов, вниманием и подразделённостью сети уже в этом смысле. (Разные синхронизированные структуры нейронов в мозге можно наглядно представить как относительно устойчивые области упорядоченной динамики, наблюдающиеся в турбулентном потоке, которые как будто бы существуют независимо друг от друга и окружающего хаоса, флуктуируя, но не разрушаясь. В результате становится понятнее, как можно выполнять "независимые" друг от друга действия, например, идти и думать, говорить по телефону и управлять машиной и т. д.). После чего останется только углубить эти представления в физическом и биологическом направлении.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мозг, это просто .
Сообщение26.12.2018, 05:42 


12/07/15
2953
г. Чехов
А вы мне лучше объясните вот эту сентенцию:
Макрофаг в сообщении #1363382 писал(а):
В чём проблема? Почему до сих пор не разрешаются вопросы психики, сознания?

А что у нас есть неразрешенные вопросы психики и сознания? Может просто у автора вопроса у одного проблема с этим? Он не задумывался над этим?

Что значит "вопрос психики разрешен" или "вопрос сознания разрешен"? Что при этом случится? Вы думаете, что это будет формула на золотой табличке вроде $E = mc^2$? Нет. Вы все равно останетесь некомпетентным в области когнитивных и прочих смежных наук.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мозг, это просто .
Сообщение26.12.2018, 10:19 


03/01/09
131
Кубань
Walker_XXI в сообщении #1363607 писал(а):
Макрофаг в сообщении #1363382 писал(а):
Детекторная ипостась нейрона - разряжаться на сумму входных сигналов.
Может кто-нибудь из уважаемых участников форума простыми словами, понятными не специалисту в области нейробиологии, пояснить смысл этой сентенции? Как конденсатор разряжается на резистор, я более-менее представляю, а как нейрон разряжается на сумму - не могу сообразить. А заодно какие ещё ипостаси нейрона известны?



1.Нейрон - электрическое устройство с входным сопротивлением.
2 .К нейрону могут быть подключены до 10 000 источников с различными сопротивлениями.
3.На входном сопротивлении нейрона будет меняться потенциал в зависимости от того, какой вес положительных или отрицательных зарядов будет преобладать. И если начинают преобладать те, что вызывают срабатывание нейрона, то его мембрана становится проводящей, и приложенный потенциал скачкообразно обнуляется. Нейрон срабатывает, когда “возбуждающий” потенциал превысит порог его “терпения”, после чего начинается опять процесс накопления зарядов на его мембране до нового срабатывания.
Рецепторы - элементы чувствительности. Эффекторы - элементы действия.

букварь : Какими бы ни были рецепторы, все они имеют одну задачу: преобразовать воздействие какого-то из параметров внешней среды в пачки импульсов для того, чтобы последующие нейроны имели возможность научиться реагировать на определенные качества этих параметров, специализируясь распознавать только это качество. Эволюционно это обеспечивается местными обратными связями, с помощью которых можно оптимизировать (все более точно настраиваться методом проб и ошибок) распознавание. В результате, такой нейрон становится детектором определенного воспринимаемого признака.

Об этом можно посмотреть : КЛЕТОЧНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ НЕРВНОЙ СИСТЕМЫ В.В. Жуков, Е.В. Пономарева
https://scorcher.ru/neuro/science/recept2/7.php

-- Ср дек 26, 2018 11:54:55 --

Mihaylo в сообщении #1363764 писал(а):
А вы мне лучше объясните вот эту сентенцию:
Макрофаг в сообщении #1363382 писал(а):
В чём проблема? Почему до сих пор не разрешаются вопросы психики, сознания?

А что у нас есть неразрешенные вопросы психики и сознания? Может просто у автора вопроса у одного проблема с этим? Он не задумывался над этим?

Что значит "вопрос психики разрешен" или "вопрос сознания разрешен"? Что при этом случится? Вы думаете, что это будет формула на золотой табличке вроде $E = mc^2$? Нет. Вы все равно останетесь некомпетентным в области когнитивных и прочих смежных наук.


Что то вроде формулы будет. Будут показаны причинно-следственные связи , которые привели к появлению психики и сознания.
Это БИОЛОГИЧЕСКИЕ причины, а не философские измышлизмы.
Собраны все фактические материалы с необходимыми обоснованиями того или иного явления.
Остаётся дело за обобщениями. Непротиворечивые обобщения основанные на аксиоматике( система хорошо проверенных фактов) есть
Но только для азов понимания психических проявлений как показала практика - нужно немало времени. Понимание зависит от мотивированности в стремлении к познанию.
Что такое в вашем понимании "компетентный - некомпетентный" ?
Если человек взялся показать как работает мозг и психика и готов привести множество обоснований на основе аксиом( Аксиомы - это выверенные между передовыми носителями данной предметной области науки объективные истины. Они не опровержимы в своем принципе потому, что непосредственно описывают систему причинно-следственных зависимостей в определенных условиях, а такие зависимости не меняются, если не изменились условия. Т.е. аксиомы - не субъективные выводы, а объективные данные о реальности. )
может ли человек быть некомпетентным?
Человек публикует многотысячные сообщения, отвечает на вопросы читателей , держит руку на пульсе современных нейронаук.Может ли при этом оставаться некомпетентным и кто судья?
Посмотрите последний выпуск бюллетеня "В защиту науки" получите представление о компетентности в РАН .

Другое дело:

Цитата:
Эффект Да́ннинга — Крю́гера — метакогнитивное искажение, которое заключается в том, что люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы, принимают неудачные решения и при этом неспособны осознавать свои ошибки в силу низкого уровня своей квалификации. Это приводит к возникновению у них завышенных представлений о собственных способностях, в то время как действительно высококвалифицированные люди, наоборот, склонны занижать оценку своих способностей и страдать недостаточной уверенностью в своих силах, считая других более компетентными.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Даннинга_—_Крюгера

Такие искажения больше относятся к вяло- текущей шизофрении, которой могут страдать люди не ведая об этом.
Но на адекватность можно провериться даже здесь на форуме. Время покажет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мозг, это просто .
Сообщение26.12.2018, 11:20 
Аватара пользователя


14/02/12

841
Лорд Амбера
Макрофаг в сообщении #1363777 писал(а):
1.Нейрон - электрическое устройство с входным сопротивлением.
2 .К нейрону могут быть подключены до 10 000 источников с различными сопротивлениями.
3.На входном сопротивлении нейрона будет меняться потенциал в зависимости от того, какой вес положительных или отрицательных зарядов будет преобладать.

Судя по описанному, вход - не активное сопротивление, а емкость. О емкостном сопротивлении (импедансе) говорить не приходится, если поступление зарядов случайное во времени.
Так все клетки организма = активное (внутренняя среда) + емкостное (мембрана), отсюда биоимпедансометрия 50/500 кГц, которая четко отличает спортсмена мсмк от чайника-физкультурника по фазовому углу. И (свят, свят) диагностирует скорую смерть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мозг, это просто .
Сообщение26.12.2018, 11:32 


03/01/09
131
Кубань
Semakuz в сообщении #1363763 писал(а):
Walker_XXI в сообщении #1363607 писал(а):
Может кто-нибудь из уважаемых участников форума простыми словами, понятными не специалисту в области нейробиологии, пояснить смысл этой сентенции?
Очевидно, имелась в виду реакция нейрона на стимул - химический сигнал от других нейронов (или других клеток мозга), поступающий через синапс или путём диффузной передачи через межклеточную среду. Нейрон возбуждается, и если возбуждение достигает критического уровня, происходит нервный импульс, нейрон "разряжается". Другой реакцией на стимул является торможение, когда вероятность генерации импульса уменьшается. Если под "ипостасями нейрона" вы имели в виду их типы, то типов нейронов много, но общая суть у всех одна.


Макрофаг, фразы "нет необходимости задействовать в поведении сеть целиком - активируя весь предшествующий путь обучения" или "эмоции созданы для того , чтобы не перебирать многочисленные варианты действий в ответ на события в среде" говорят о слишком глубоком непонимании вами работы нейронных сетей, чтобы объяснять, в чём они неверны. То же с "транзистор лучше" - который на самом деле только крепче, или с "био-автоматами", которые ничем не "автоматичнее" человека, просто реакции насекомых проще.


По двум моим фразам вы уже определили о моём "глубоком непонимании" и написали огромный разоблачительный текст умудрившись приписать мне то о чём я не говорил? ("в чём они неверны")
Странно. Что будет если я напишу больше двух фраз? :-(
Хочу вам сказать всё то , о чём я говорю в этой теме основано на фактах, которые обязательно будут по ходу темы. Мои только обобщения - показать причинно следственные взаимосвязи явления.
Хочу напомнить : Психофизиология — область междисциплинарных исследований на стыке психологии и нейрофизиологии. Изучает психику в единстве с ее нейрофизиологическим субстратом — рассматривает соотношение мозга и психики...
Психику описывать нейронами - это уже пройденный этап , который ведёт в тупик.
Самые ведущие физиологи признали это.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мозг, это просто .
Сообщение26.12.2018, 12:12 
Заслуженный участник


01/06/15
1149
С.-Петербург
Korvin в сообщении #1363623 писал(а):
Имхо здесь неправильное спряжение подразумевавшегося глагла разразиться, а не разряжаться.
Детекторная ипостась нейрона - разражаться [в ответ] на сумму входных сигналов.
Спасибо, но в таком случае всё равно остаётся непонимание.
Толковый словарь Ожегова писал(а):
РАЗРАЗИ́ТЬСЯ, -ажусь, -азишься; совер.
1. (1-ое лицо и 2-е лицо не употр.). О чём-н. стихийном, грозном: произойти, возникнуть резко, с силой. Разразилась гроза, война, катастрофа.
2. чем. Бурно выразить, проявить то, что названо следующим далее существительным (разг.). Р. хохотом. Р. проклятиями. Р. речью.
Тогда выходит:
  1. Детекторная ипостась нейрона - возникнуть резко, с силой [в ответ] на сумму входных сигналов.
  2. Детекторная ипостась нейрона - бурно выразить, проявить [что?] [в ответ] на сумму входных сигналов.
В любом варианте нескладушки, из которых делаются далеко идущие выводы.

Semakuz в сообщении #1363763 писал(а):
Если под "ипостасями нейрона" вы имели в виду их типы
Я пока лишь имею непонимание слов автора темы и хочу узнать, что он называет "ипостасями нейрона". Вы решили, что речь о типах нейронов. Хорошо, теперь интересно узнать, автор об этом же?

Макрофаг, Если "ипостасей нейрона" много, то почему Вы сконцентрировались лишь на одной? Делая заявление о функциональной простоте мозга, Вы не забыли про остальные "ипостаси"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Мозг, это просто .
Сообщение26.12.2018, 13:05 
Аватара пользователя


14/02/12

841
Лорд Амбера
Walker_XXI в сообщении #1363790 писал(а):
Тогда выходит:
Детекторная ипостась нейрона - возникнуть резко, с силой [в ответ] на сумму входных сигналов.
Детекторная ипостась нейрона - бурно выразить, проявить [что?] [в ответ] на сумму входных сигналов.
В любом варианте нескладушки, из которых делаются далеко идущие выводы.

По крайней мере этот глагол отражает отклик по типу все или ничего, никакой линейной или монотонной зависимости. Тихий звук = 0 дБ, 1 фотон = отсутствие света.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мозг, это просто .
Сообщение26.12.2018, 13:13 
Заслуженный участник


20/08/14
11177
Россия, Москва
Korvin
Это называется порог (пороговая функция), а не разряд.
Разряд подразумевает накопление значений входов в течении времени и последующая выдача сигнала на выход за более короткий промежуток времени, причём выходной сигнал может быть как в зависимости от накопленного значения, так и без такой зависимости.

А вообще, вся тема - бред и бла-бла-бла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мозг, это просто .
Сообщение26.12.2018, 13:28 
Аватара пользователя


14/02/12

841
Лорд Амбера
Dmitriy40 в сообщении #1363800 писал(а):
Разряд подразумевает накопление значений входов в течении времени и последующая выдача сигнала на выход за более короткий промежуток времени

Если источники сигналов обладают активным выходным сопротивлением, а вход устройства емкостный, и далее стоит пороговая схема, то именно так все и произойдет - время срабатывания определится потенциалами источников, их выходными сопротивлениями (+ сопротивления линий передачи) и емкостью нейрона (RC), а по достижению порога что уж там дальше заложено - запустится генератор импульсов, сработает пиропатрон, зажгется новогодняя елка, что угодно, пока за темой разговора и смысла глагола. А короткий промежуток времени или разряд, как говорите - это уже свойство не входа, а внутреннего устройства устройства.
Заранее прошу прощения - я не разбираюсь в нейронах, но язык русский, и при всем несовершенстве языка (открытая система, Ожегов не знал про нейроны, и оправдания слов тоже из классиков литературы начиная с 19 века, а не физиологов 21 века) слова наводят на мысли как оно могло бы быть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мозг, это просто .
Сообщение26.12.2018, 16:14 


12/07/15
2953
г. Чехов
Макрофаг в сообщении #1363777 писал(а):
Что то вроде формулы будет. Будут показаны причинно-следственные связи , которые привели к появлению психики и сознания.

Что-то вроде какой формулы? Например?

Если вы думаете, что будут объяснены какие-то причинно-следственные связи, то ошибаетесь. Вы наивно думаете, что все ловят неуловимого Джо, но его: 1. никто не ловит, 2. его нет.
Другими словами, ваша "научная проблема" и "научная цель" надуманны, некорректно сформулированы и т.п. Образно говоря, вы пытаетесь объяснить явление, подобное теплороду, планетарному строению атома, корпускулярной теории и прочим представлениям, которые навеяны исключительно бытовым жизненным опытом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мозг, это просто .
Сообщение26.12.2018, 20:00 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
Макрофаг в сообщении #1363777 писал(а):
1.Нейрон - электрическое устройство с входным сопротивлением.
Если нейрон - электрическое устройство, почему скорость передачи нервного импульса примерно в миллион раз меньше скорости света?

 Профиль  
                  
 
 Re: Мозг, это просто .
Сообщение26.12.2018, 20:33 


03/01/09
131
Кубань
Mihaylo в сообщении #1363832 писал(а):
Макрофаг в сообщении #1363777 писал(а):
Что то вроде формулы будет. Будут показаны причинно-следственные связи , которые привели к появлению психики и сознания.

Что-то вроде какой формулы? Например?

Если вы думаете, что будут объяснены какие-то причинно-следственные связи, то ошибаетесь. Вы наивно думаете, что все ловят неуловимого Джо, но его: 1. никто не ловит, 2. его нет.
Другими словами, ваша "научная проблема" и "научная цель" надуманны, некорректно сформулированы и т.п. Образно говоря, вы пытаетесь объяснить явление, подобное теплороду, планетарному строению атома, корпускулярной теории и прочим представлениям, которые навеяны исключительно бытовым жизненным опытом.


Начинается огульное охаивание. :D Вам больше нечем, на форуме заняться?
Ваши ничем не обоснованные риторические замечания - это просто заранее подготовленные вставки - ( виртуальные шаблоны) в текст для уничижения оппонента.
В том , что "навеяно бытовым жизненным опытом" - можно обвинить кого угодно в.т.ч. и ведущих специалистов в областях нейробиологии, психофизиологии, антропологии и т.п.
Я ещё ничего не сказал толком, кроме нескольких фраз, а у вас уже готов ярлык на все случаи .
Да, если хотите "неуловимый Джо" имеет место в науке о мозге.
Только небольшой список по поводу "неуловимого Джо".

1. "Неуловимая энграмма".

Цитата:
Поиск физиологических механизмов памяти длится уже около столетия. И только последнее время старые и новые гипотезы начинают получать экспериментальное подтверждение.
http://elementy.ru/nauchno-populyarnaya ... eka/430076

2.Вилаянур Рамачандран о Ф. Крик.

Цитата:
«За три недели до его смерти я навещал его у него дома в Ла-Хойе. Ему было восемьдесят восемь, он умирал от рака, страдал от болей и проходил химиотерапию, но было ясно, что он тратит весь остаток сил на непрерывную работу над своим последним проектом.

Его обширный стол (занимавший полкомнаты) покрывали статьи, письма, конверты, свежие номера журнала Nature, ноутбук (несмотря на его нелюбовь к компьютерам) и последние книги по нейроанатомии. За те два часа, что я провел у него, не прозвучало ни одного упоминания о болезни — только полет идей, посвященных нейронным основам сознания. Его особый интерес вызывала крошечная структура, называемая оградой, которой, как он чувствовал, напрасно пренебрегали ученые традиционных направлений. Когда я собрался уходить, он сказал мне:
Рама, по-моему, тайна сознания — в ограде, как по-твоему? Иначе зачем этой крошечной структуре столько связей с разными участками?“ И он хитро, заговорщицки подмигнул мне. Это была наша последняя встреча».

3. Н.П.Бехтерева
Цитата:
Н.П.Бехтерева являет собой пример того, насколько недостаточно знаний одной нейрофизиологии для системного обобщения огромного количества экспериментальных данных, чтобы получить адекватное представление о механизмах психических процессов. А данных она собрала как никто другой много, работая с больными и экспериментируя с ними. Н.Бехтерева оправдывала такие опыты тем, что должна же быть какая-то компенсация за бесплатное лечение.
Контекстом ее работ видится попытка найти мозговые корреляты психических процессов, нейрофизиологическое соответствие отдельным мыслям, словам, настроениям для того, чтобы получить возможность как считывать их так и передавать, что-то вроде технической телепатии. Но, столкнувшись с неразрешимой для нее загадкой "гибких звеньев", которые сегодня реагировали на слово, а завтра оказывались топологически совсем в другом месте мозга, если вообще их удавалось снова обнаружить, Бехтерева так и не смогла осуществить свою мечту.
Удивительно, но, несмотря на огромное количество данных о функционировании нейронов, о том, как и за счет чего становятся эффективными связи между ними, для нее, по ее собственному признанию, и по сей день организация, функции и условия формирования памяти остается загадкой мозга.


4. К.В. Анохин.

Цитата:
Невозможность описать сознание на уровне конкретной организации мозговых структур ставит вопрос о принципиальной, фундаментальной теории сознания, которая должна объяснить, что такое сознание вне зависимости от способа его организации, что проявляется в большой схожести поведения, характеризующего сознание. И как должно выглядеть сознание у искусственного робота?
(из видео-лекций)

5. П.К. Анохин.

Цитата:
Как-то на одной из конференций, посвященных обсуждению философских вопросов высшей нервной деятельности, академик П.К.Анохин от имени физиологов обратился к философам с просьбой объяснить, что означает определение сознания как явления идеального. "Физиологи мозга - говорил он - стоят перед очень трудной задачей, когда приходится объяснять это положение студентам... Я объясняю студентам: нервное возбуждение формируется и регулируется вот так, оно в такой форме в нерве, оно является таким-то в клетке. Шаг за шагом, с точностью до одного иона я говорю им об интеграции, о сложных системах возбуждения, о построении поведения, о формировании цели к действию и т.д., а потом обрываю и говорю: сознание - идеальный фактор.

Сам я разделяю это положение, но я должен как-то показать, как же причинно идеальное сознание рождается на основе объясненных мною материальных причинно-следственных отношений? Нам это очень трудно сделать без изменения принципов объяснения". (Анохин П.К. За творческое сотрудничество философов с физиологами. - В кн.: "Ленинская теория отражения и современная наука", М., 1966, с. 288-289).


6. Эрик Кандел.

Цитата:
Но в сложной проблеме сознания — механизме возникновения субъективного опыта из нейронной активности — нам пока не удалось разобраться.


7. Джеральд Эдельман.

Цитата:
один из ведущих теоретиков проблем мозга и сознания, доказывал, что нейронный аппарат, обеспечивающий единство сознания, скорее всего, широко разбросан по коре и таламусу. В результате, как утверждал Эдельман, маловероятно, что мы сможем найти сознание в каком-то небольшом наборе нейронных коррелятов


8. Нагель

Цитата:
доказывает, что полное отсутствие у нас представлений об элементах субъективного опыта не должно мешать находить нейронные корреляты сознания и правила,
которые связывают явления сознания с процессами, происходящими с клетками мозга. Более того, только накопление такой информации и может позволить нам придумать, как редуцировать нечто субъективное, сведя его к материальному и объективному. Но, чтобы прийти к теории, которая подкрепит такую редукцию, нам придется вначале открыть элементы субъективного сознания. Это открытие, по словам Нагеля, будет достижением огромной значимости, потребует революции в биологии и, скорее всего, полной трансформации научной мысли.


9.Колин Макгинн.

Цитата:
полагает, что сознание вообще невозможно изучить, потому что само устройство мозга накладывает ограничения на когнитивные способности человека. По мнению Макгинна, человеческий разум может оказаться просто не способен решать некоторые проблемы.


10. Дэниэл Деннетт.

Цитата:
доказывает, что сознание представляет собой не какую-то отдельную функцию мозга, а совокупность результатов разных вычислительных процессов, происходящих в участках норы высшего порядка, связанных с поздними этапами обработки информации.


11.Карл Поппер

Цитата:
в восьмидесятые годы
XX века. Карл Поппер, великий философ науки, и Джон Экклс, нейробиолог и нобелевский лауреат, всю жизнь были сторонниками дуализма. Они соглашались с Фомой Аквинским, что душа бессмертна и независима от мозга. Британский философ науки Гилберт Райл называл эту концепцию души «призраком в машине».

(взято из различных источников сети - в частности Э. Кандел "В поисках памяти")

Это только наиболее известные исследователи сознания. Список может продолжать вплоть до цитат из бытового жизненного опыта.

-- Ср дек 26, 2018 22:25:51 --

rockclimber в сообщении #1363868 писал(а):
Макрофаг в сообщении #1363777 писал(а):
1.Нейрон - электрическое устройство с входным сопротивлением.
Если нейрон - электрическое устройство, почему скорость передачи нервного импульса примерно в миллион раз меньше скорости света?


Я говорю , о том, что очевидно и не вызывает сомнений у исследователей.
Чем больше размеры организма тем медленнее передача нервного импульса.

Сигнал по мембране нейрона передается в виде коротких электрических
импульсов – потенциалов действия (ПД).
Этот процесс можно сравнить с передачей информации с помощью включения
и выключения фонарика (ПД = «вспышка света»).

Но для того, чтобы фонарик работал, нужна батарейка – источник
электрической энергии. В случае нейрона таким источником служит
постоянный внутриклеточный заряд – потенциал покоя (ПП).

Механизмы потенциала покоя и потенциала действия https://studfiles.net/preview/6667057/page:6/

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group