2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Найдите ошибку в безквантовой физике атомного ядра
Сообщение10.07.2008, 07:17 
Заблокирован


22/06/08

642
Монреаль
Один доктор физ мат наук ( специалист по численным методам и газовой динамике) придумал теорию атомного ядра, но без квантовой механики.
Oн поместил eе описание в журнал "Двигатель" для инженеров и техников.

http://engine.aviaport.ru/issues/54/page47.html
http://engine.aviaport.ru/issues/55/page52.html

А смогли бы профессионалы найти слабое место этой теории.

Если можно создать теoрию атомного ядра без квантов,
то зачем нужен был труд Гейзенберга?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.07.2008, 08:57 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12063
Первое, что бросилось в глаза это то, что при таком подходе абсолютно непонятно, почему масса электрона, протона, нейтрона являются константами - размер "капли" может варьироваться же. И в этой модели массы протона и электрона должны быть сопоставимы.


И читайте поменьше глупостей - приличную вещь физик в журнале "Двигатель" не напечатает

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.07.2008, 09:36 
Заблокирован


22/06/08

642
Монреаль
..

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.07.2008, 09:47 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12063
barga44 писал(а):
Вы спрашиваете, почему масса электрона, протона, нейтрона являются константами.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0% ... 0%BE%D0%BD
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% ... 0%BE%D0%BD

Масса покоя электрона, протона - константа.Это экпериментальный факт.


То, что они константы, я сам знаю, я не вижу, почему в его модели они должны быть константами - у него они могут преспокойно меняться в зависимости от того, какая "капля" повиснет на керне.

Цитата:
Он не физик, а математик


Тем более не стоит принимать близко к сердцу эту писанину

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.07.2008, 14:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Кроме того, в этой модели и заряды электрона и позитрона не должны быть константами (поскольку постулирован "ультраэлементарный заряд" порядка 3*10^-10 e, и в модель включено рождение электрон-позитронных пар). А распад нейтрона должен происходить на две одинаковые частицы противоположного заряда. Не говоря уже о многом другом, например, о численных косяках типа соотношения радиусов различных электронных оболочек атома.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.07.2008, 05:07 
Заблокирован


22/06/08

642
Монреаль
Уважаемый Munin.
Ваши и мои мелкие неточности автор статьи считает можно не учитывать.

Вот его ответ:
"1. Массы е, р и n не являются абсолютными константами! В суммарной массе е
доминирует масса его отрицательно заряженного керна, однако размер его
поляризованного пространства ("шубы"), состоящей из газообразной ТМ(темной материи),
может меняться при изменении температуры (в частности, с ростом Т - температуры, часть
шубы испаряется). Граница поляризовенного пространства электрона определяется из условия равенства потенциальной энергии поляризованной частицы ТМ(темной материи)
на этой границе и средней кинетической энергии свободных частиц газообразной
ТМ в окружающем пространстве.
2. Масса р складывается из трех частей: массы керна (как и у электрона е), массы жидкого ядра (отсутствующего у е, но присутствующего у n- нейтрона), и газообразного поляризованного пространства
Темная материя (как и у е). В связи с чем масса р - протона примерно равна массе n - нейтрона(меньше примерно на
массу е) и существенно превышает массу е. При сильном охлаждении объем
жидкого ядра р и n увеличивается за счет конденсации окружающей газообразной ТМ
(в частности, можем получить сверхтекучий жидкий гелий).
3. Величина заряда е- и е+ определяется процессом их рождения и требует определенной
"пороговой" энергии. При их аннигиляции возможно возникновение короткоживущих
промежуточных частиц с меньшим зарядом (мюонов и т.п.).
4. Распад n происходит на его составляющие р и е. Избыток энергии уносится нейтрино
(в моей модели уединенной волной - солитоном, который моделирует нейтрино). Нейтрон
в силу своей структуры не в состоянии распасться на две одинаковые частицы
противоположного заряда.
5. Численные ошибки в соотношениях радиусов отсутствуют. Представлены приближенные
оценки радиусов электронных оболочек, не учитывающие их дополнительное сжатие под
действием увеличивающихся с порядковым номером кулоновских сил.
6. Теория построена на основах классической мехоники и не требует привлечения квантовой
механики. Фотоэффект в рамках данной модели может быть объяснен вполне естественным путем. К настоящему времени уже опубликован ряд статей по моделированию структуры
атомов и молекул, сфер ван-дер-ваальса, спиралевидной структуры сложных молекул
(см., например, журнал "Конверсия в машиностроении", 2008, №2, с.35-41, или на английском
языке труды международной конференции ICMAR 2008). "
-----------------------------------------------------------------------------

Материалы конференции http://www.itam.nsc.ru/icmar2008 для меня недоступны.
Я считаю, что частью темной материи могут быть и такие не обнаруженные частицы как гравитоны, и не ионизированный газ водород (он может быть даже затвердевший в виде кластеров, капель, так как в межзвездном пространстве очень низкая температура) и гелий, очень холодный, который не обнаруживается современными приборами, а так же пыль,аналогично собранной зондом Stardust - частички солнечного ветра, и все не открытие планеты у звезд.
И так же красные карлики на окраине звездных систем.
Есть гипотеза, что на окраине нашей планетной системы есть звезда Немезида.С температурой поверхности около 2000С.
Может быть и на периферии галактик есть такие же объекты.
Они не вступают в электромагнитное взаимодействие.И мы думает так, так как его сила мала.
Можно ли обнаружить водород оxлажденный до -14 градусов кельвина между звездами современными приборами? Температура плавления водорода -259.1K.
Так как вокруг всех огромных планет есть кольца,на окраине солнечной системы есть пояс Койпера,Оорта, откуда вылетают кометы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0% ... 1%82%D0%B0

Значит возможно и на окраине галактики есть похожие пояса из твердого водорода,газов,и пыли, которые мы не видим.
Это конечно только гипотеза.
Астрономы недавно подсчитали, сколько ее содержится до орбиты Нептуна.Примерно в 700 раз меньше, чем весит вся наша Луна!
http://physics.nad.ru/newboard/messages/54887.html

Даже в нашей системе недавно открыли планетоид Седну размером с Плутон и постепенно вся темная материя найдется.
http://grani.ru/Society/Science/m.123485.html

Туманность M57 в созвездии Лиры имеет плотность 10^-18 грамм/см3 *10-3/10^-6 = 10-15 кг/м^3. См. Цесевичь,Что и как наблюдать на небе, на стр.229., 1979 г.
Диаметр ее около 70000 расстояний от Земли до Солнца.Туманность видно, так как рядом яркая звезда.
До Нептуна около 4.5 миллиардов км = 4.5*10^12 м
Масса Луны 7.2*10^22 кг
10^20 кг - примерно вес темной материи, в обьеме орбиты до Нептуна.
10^20/(4/3*3.14 *(4.5*10^12)^3)= 10^20/(4.2*91*10^36)=
=10^20/(382*10^36)=2.6*10^(17-36)= 2.6 *10^-19 кг/м^3
Это вещество по плотности в 38000 раз менее плотное, чем газ и пыль в туманности M57.Точность оценки около одного порядка.

Проблема-почему раздувается Вселенная с ускорением.
Словно гравитация имееет издучение и оно подобно свету, давит на окружающие тела.
Насколько я понимаю, астрофизики упоминают темную энергия, которой обладает таинственная темная материя.
Может быть,на огромных расстояниях проявляется новая сила.А на малых она пренебрежимо мала.Старейшие обьекты нашей Галактики -звездные скопления -десятки и сотни тысяч звезд миллиарды лет находятся вместе.Темная энергия на них не действует.

Меня oчень пугает его гипотеза об уменьшение шубы электронов при подогреве тел.Но в эксперименте при нагреве или охлаждении тел их вес не меняется.
Гравитационная постоянная не меняется от температуры.

Никто не пробывал провести измерения
периода маятника при нормальной температуре и при -120 С?
Если автор прав, то вес маятника увеличивается и мы должны были бы увидеть увеличение частоты колебаний.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.07.2008, 08:44 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12063
barga44 в сообщении #135114 писал(а):
В связи с чем масса р примерно равна массе n (меньше примерно на
массу е) и существенно превышает массу е.

Очередная глупость.

Разность масс протона и нейтрона существенно больше, чем масса электрона

barga44 в сообщении #135114 писал(а):
Есть ионизированный газ водорода(он может быть даже затвердевший, так как вмежзвезномпространстве очень низкая температура)
Затвердевший газ??? :shock:


barga44 в сообщении #135114 писал(а):
1. Массы е, р и n не являются абсолютными константами!
Глупость, опровергаемая экспериментами

barga44 в сообщении #135114 писал(а):
(в моей модели уединенной волной - солитоном, который моделирует нейтрино)
Для существования солитона необходимо наличие нелинейной среды. Где вы ее взяли?

barga44 в сообщении #135114 писал(а):
см., например, журнал "Конверсия в машиностроении"
Серьезный физический журнал; конечно, работу качественно рецензировали.... Не позорьтесь такими ссылками.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.07.2008, 12:18 
Аватара пользователя


05/06/08
413
Цитата:
barga44 в сообщении #135114 писал(а):
1. Массы е, р и n не являются абсолютными константами!
Глупость, опровергаемая экспериментами


photon, зря вы так... Он сейчас скажет, позвольте, а как же формула Эйнштейна с гамма-фактором, а вы будете долго объяснять про то, что масса - это инвариант, относительно лоренцевского буста, на Окуня ссылаться...
barga44 в сообщении #135114 писал(а):
3. Величина заряда е- и е+ определяется процессом их рождения и требует определенной
"пороговой" энергии. При их аннигиляции возможно возникновение короткоживущих
промежуточных частиц с меньшим зарядом (мюонов и т.п.).

А вы не в курсе, что заряд мюонов равен заряду электронов? Может быть вы кварки имели ввиду?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.07.2008, 16:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
barga44 в сообщении #135114 писал(а):
Уважаемый Munin.
Ваши и мои мелкие неточности автор статьи считает можно не учитывать.

Ну конечно, ведь для него эта теория - как книжка-раскраска, что хочу, то и нарисую. А в науке любая теория и любая модель действительности имеет жёсткую внутреннюю логику, по которой из одних фактов вытекают другие, причём вытекают однозначно, ни шагу в сторону.

Так вот, возражения (а вовсе не "мелкие неточности") делаются именно по выводам, которые жёстко следуют из предложенных тезисов. Вот, например, цитата из автора:
Цитата:
В связи с рассмотренной дипольной моделью частицы ТМ (тёмной материи - M.) достаточно очевидным становится процесс рождения (или аннигиляции) электрон-позитронной пары в физическом вакууме. Этот процесс представляется как одновременный разрыв большого количества нейтральных диполей в малом объеме пространства под действием достаточно сильных импульсов электромагнитного поля и образование в этом объеме электрон-позитронной пары, разделяющейся под действием магнитного поля.

с учётом сказанного выше:
Цитата:
вычисляем величину ультраэлементарного заряда частиц ТМ (около 0,5 10-28 Кл).

Заряд электрона после рождения пары, очевидно, определяется тем, сколько будет разорвано нейтральных диполей. Однако сколько их будет разорвано - не определяется ничем, кроме величины электромагнитного поля и размеров области.

Отсюда жёстко и однозначно вытекают следующие свойства:
1) Порога реакции не существует. В принципе, достаточно слабое поле может разорвать и разделить и один диполь, что породит электрон-позитронную пару с зарядом 0,5*10^-28 Кл (напомню настоящий заряд электрона: 1,6*10^-19 Кл).
2) При увеличении энергии реакции количество разорванных диполей растёт, в связи с чем растут и заряды получающихся электронов и позитронов. Никакого механизма, привязывающего заряд порождённого электрона к величине 1,6*10^-19 Кл нет. Должны наблюдаться и электроны с большим зарядом, и с меньшим, с широчайшим разбросом, и без какого-либо предпочтения величинам вблизи 1,6*10^-19 Кл.

А то, что возражает автор - это не жёсткий логический вывод, а просто автору хочется, чтобы так было: откуда-то возник порог (взяться ему неоткуда), и откуда-то заряд электрона в разных реакциях оказался равным заряду на пороге реакции. Эти выдумки никак не относятся к содержанию его теории, он их просто достаёт из кармана когда захочется. В результате только автор знает, какими кроликами из шляпы можно или нельзя объяснять ту или иную неувязку, а в науке теории строятся как раз для того, чтобы их можно было применять без участия автора. Ньютон давно умер, а решить задачу по его теории может каждый студент - вот идеал. А вашему автору этого не объяснить, он так и не поймёт, почему его выдумки науке не нужны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найдите ошибку в безквантовой физике атомного ядра
Сообщение24.07.2008, 18:16 


05/08/07

194
barga44 писал(а):
Один доктор физико математических наук

На защите одной докторской в ЛГУ присутствовал академик Смирнов (многотомный курс по высшей математике). И заметил расходимость интеграла. На этом докторская и приказала долго жить. В наше время проходимцам бояться нечего.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.07.2008, 18:33 
Заблокирован


22/06/08

642
Монреаль
Подведем итоги.

1.масса покоя электрона, протона, нейтрона являются константами.И никакие экперименты не опровергают этого факта.
Их вес не зависит от температуры тела, как наивно предполагает автор.

2. Из экспериментов видно, что разность масс протона
(масса покоя 16726.231* 10 - 31 кг)
и нейтрона
(масса покоя 16749.28* 10 - 31 кг)
получается около 23.05 *10- 31 кг
B 2.5 раза больше, чем масса электрона!
9.31 * 10 - 31 кг
А автор смело делает погрешность
(23.05-9.31)/9.31*100%=147.5%
Mасса покоя электрона у него в полтора раза больше, чем увидел физик Томпсон 111 лет назад.
ru.wikipedia.org/wiki/Открытие_электрона

3. Munin намекает,что из работ автора заряд электрона может быть любым.
Это противоречит опытам Милликена.
Значит статья автора противоречит экспериментам трех нобелевских лауреатов.Томпсона,Чедвика,Милликена.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0% ... 0%BE%D0%BD
http://ru.science.wikia.com/wiki/Нейтрон

4. Автор не знает, что заряд мюона равен заряду электрона.То есть он противоречит и опытам Карла Давида Андерсона
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8E%D0%BE%D0%BD
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... 0%B8%D0%B4

Может надо ввести штраф, за публикацию статьи, которая противоречит 1 нобелевскому лауреату.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.07.2008, 18:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
barga44 в сообщении #135307 писал(а):
2. Из экспериментов видно, что разность масс протона
(масса покоя 16726.231* 10 - 31 кг)
и нейтрона
(масса покоя 16749.28* 10 - 31 кг)
получается около 23.05 *10- 31
существенно больше, чем масса электрона.
9.31 * 10 - 31 кг
А автор смело делает погрешность
(23.05-9.31)/9.31*100%=147.5%
То есть масса покоя электрона у него в полтора раза больше, чем увидел физик Томпсон 111 лет назад.

Вы обсчитались. В два с половиной раза больше. В полтора - это величина ошибки.

barga44 в сообщении #135307 писал(а):
Может надо ввести штраф, за публикацию статьи, которая противоречит 1 нобелевскому лауреату.

Противоречие нобелевскому лауреату - это не критерий. Критерии совсем другие - противоречие фактам и логике.
http://math.ucr.edu/home/baez/crackpot.html например.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.07.2008, 19:32 


26/12/06
108
St-Pbg
[quote="barga44"]
Никто не пробывал провести простейшие измерения
периода маятника при нормальной температуре и при -120 С?
Если автор прав, то вес маятника увеличивается и мы должны были бы увидеть увеличение частоты колебаний.
quote]

Так и будет. Экспериментальные основания для такого предположения есть (опубликованы).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.07.2008, 19:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Dalexl в сообщении #135318 писал(а):
Так и будет. Экспериментальные основания для такого предположения есть (опубликованы).

Заявлять, что какие-то экспериментальные основания есть и даже опубликованы, можно только давая точную ссылку на публикацию.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.07.2008, 20:35 
Аватара пользователя


25/08/07

572
с Уралу
Цитата:
Он не физик, а математик.


да нет, математик таким глупым быть не может ....

Центральный Институт Авиационного Моторостроения
Руководство

Руководители по направлениям работ
.............................
Газовые турбины
Иванов
Михаил Яковлевич ivanov@ciam.ru


еще раскажите, что чиновники сами диссертации пишут...
о достижениях подобных "ученых" никто никогда не узнает
Цитата:
Совет имеет разрешение ВАК РФ (Решение Президиума от27 октября 2006г.
№ 40/100) принимать к рассмотрению закрытые, открытые диссертационные работы, а также с грифом «Для служебного пользования»

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group