2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
 
 Re: Двое тянут динамометр с разными силами.Может такое быть?
Сообщение26.10.2018, 16:19 


27/08/16
9426
irafat в сообщении #1349217 писал(а):
если мальчик тянет с силой 300 Н, а девочка - 200 Н?"

wrest в сообщении #1349259 писал(а):
Что ж неясного? :mrgreen:

Ваш рисунок противоречит условию задачи.

И, кстати, не 250, а 240.

 Профиль  
                  
 
 Re: Двое тянут динамометр с разными силами.Может такое быть?
Сообщение26.10.2018, 16:25 


05/09/16
11468
realeugene в сообщении #1349262 писал(а):
Ваш рисунок противоречит условию задачи.

Извините, но при попытке сделать непротиворечивый, он был засосан в образовавшуюся черную дыру и утерян навсегда :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Двое тянут динамометр с разными силами.Может такое быть?
Сообщение26.10.2018, 17:18 
Заслуженный участник


28/12/12
7740

(wrest)

wrest в сообщении #1349263 писал(а):
при попытке сделать непротиворечивый, он был засосан в образовавшуюся черную дыру и утерян навсегда
Проезжая мимо станции, с меня слетела шляпа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Двое тянут динамометр с разными силами.Может такое быть?
Сообщение27.10.2018, 10:30 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
irafat

Корректная версия вашей задачи могла бы звучать так. К концам невесомой пружины жесткости $k$ прикреплены точечные массы $m_1$ и $m_2$ На массу $m_1$ действует сила $F_1$, а на массу $m_2$ действует сила $F_2$. Силы направлены в противоположные стороны и растягивают пружину. На сколько растянулась пружина? Движение считать установившемся т. е. расстояние между массами не меняется.
Там как раз и некоторое взвешенное среднее просматривается, которое при $m_1=m_2$ превращается в среднее арифметическое:)

 Профиль  
                  
 
 Re: Двое тянут динамометр с разными силами.Может такое быть?
Сообщение27.10.2018, 13:17 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
А если еще немного подумать, то становится ясно, что и исходная задача корректна, если считать динамометр массивной однородной пружиной, и ответ в задаче верный

 Профиль  
                  
 
 Re: Двое тянут динамометр с разными силами.Может такое быть?
Сообщение27.10.2018, 13:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
pogulyat_vyshel в сообщении #1349460 писал(а):
если считать динамометр массивной однородной пружиной

Чего делать нельзя. За такое в физике линейкой по рукам бьют. Более реалистичные простые модели динамометра в теме были названы.

Этим физика и отличается от математики: в ней нельзя выдумывать какие угодно условия задач, нельзя отрываться от реальности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Двое тянут динамометр с разными силами.Может такое быть?
Сообщение27.10.2018, 13:25 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
pogulyat_vyshel
А если еще немного подумать, то становится ясно, что динамометр не является массивной однородной пружиной, (см. например, выше описание школьного динамометра), и если в условии задачи явно не сказано так считать, то так считать нельзя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Двое тянут динамометр с разными силами.Может такое быть?
Сообщение27.10.2018, 13:39 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
Ой, а задачка, оказывается, разобрана в "Кванте". Ну, собственно, то что я и написал чуть выше. http://www.alsak.ru/item/220-8.html
Так, что задача действительно корректна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Двое тянут динамометр с разными силами.Может такое быть?
Сообщение27.10.2018, 14:14 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
pogulyat_vyshel
Задача корректна в каком-то смысле. И верный ответ у неё такой: динамометр покажет какое-то значение между 200Н и 300Н, которое зависит от его внутреннего устройства. Автор статьи в Кванте допустил некорректность, когда ассоциировал динамометр с массивной пружиной, а автор украинского учебника транслирует её на школьников.

 Профиль  
                  
 
 Re: Двое тянут динамометр с разными силами.Может такое быть?
Сообщение27.10.2018, 14:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Начиная с 90-х годов, Квант испытывал трудности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Двое тянут динамометр с разными силами.Может такое быть?
Сообщение27.10.2018, 14:46 
Заслуженный участник


21/08/10
2401
pogulyat_vyshel в сообщении #1349469 писал(а):
Ой, а задачка, оказывается, разобрана в "Кванте".



Число придурков стремительно растет :-(

Корректная задача была бы такая: две тележки (трением в колесах пренебречь) связаны между собой динамометром... Дальше можно рассказать про мальчика и девочку. И еще бы очень даже не грех картинку нарисовать.

А в приведенной формулировке это не задача, это бред горячечный. За который надо в психушке закрывать на замок (чтобы не было возможности ранить нежные детские души). И не надо, не надо старательно выискивать оправдания придуркам, сочиняющим такие, с позволения сказать, "задачи".

Вообще, что за занятие такое странное: взять полный бред и мучительно выискивать, в каком бы таком смысле это могло быть не совсем бредом... Эдак и в совершенно случайном наборе букв, при большом желании и старании, можно выискать какой-нибудь смысл.

 Профиль  
                  
 
 Re: Двое тянут динамометр с разными силами.Может такое быть?
Сообщение27.10.2018, 14:51 
Заслуженный участник


02/08/11
6874
В "Кванте" с самого начала рассматривается динамометр определённой конструкции (школьный пружинный). Нападки незаслужены.

 Профиль  
                  
 
 Re: Двое тянут динамометр с разными силами.Может такое быть?
Сообщение27.10.2018, 14:55 
Заслуженный участник


21/08/10
2401
warlock66613 в сообщении #1349484 писал(а):
динамометр определённой конструкции (школьный пружинный).



Он, школьный пружинный, не так устроен. Не надо искать смысл в бредятине!

 Профиль  
                  
 
 Re: Двое тянут динамометр с разными силами.Может такое быть?
Сообщение27.10.2018, 15:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
warlock66613
Тем не менее там в нескольких местах делается пренебрежение массой станины, совершенно необоснованно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Двое тянут динамометр с разными силами.Может такое быть?
Сообщение27.10.2018, 15:21 
Заслуженный участник


21/08/10
2401
Munin в сообщении #1349492 писал(а):
пренебрежение массой станины, совершенно необоснованно.



Причем вместе со станиной (не будем уж про одну только пружину) школьный динамометр -- это от силы 100 грамм. Тогда получается ускорение в 100g !!! Чтобы тянуть с постоянной силой мальчик и девочка должны ускоряться так же. Специально тренированный космонавт кое-как выдерживает перегрузку в 10g, а тут в 10 раз больше! Какие крутые мальчики-девочки у автора задачи... Мало того, что не дохнут мгновенно, как все нормальные люди при таком ускорении, да еще и чего-то там тянуть при этом умудряются...

Когда-то в молодости я считал, что если человек дурак (это я про автора задачи), то это надолго. С годами я понял, что нет, не надолго, навсегда.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 147 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group