2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
 
 Двое тянут динамометр с разными силами.Может такое быть?
Сообщение26.10.2018, 14:37 
Задача из учебника физики для 9 класса (Украина), которая вогнала меня в ступор.
"Мальчик и девочка тянут за динамометр в противоположные стороны. Каковы показания динамометра, если мальчик тянет с силой 300 Н, а девочка - 200 Н?"
Ответ в том же учебнике: 250 Н. (???)

Но:
1) Если на динамометр действуют две силы, равнодействующая которых не равна 0 (300Н-200Н=100Н), то динамометр должен двигаться с ускорением (по 2 закону Ньютона), но тогда и мальчик и девочка тоже должны двигаться с ускорением.
Но для расчета такой движущейся системы нужно знать массы всех тел и все силы действующие на эти тела.

2) Похоже, что ответ в учебнике получен просто как среднее арифметическое этих двух сил.
Но как можно обосновать это решение на основе законов Ньютона (задача в учебнике из этой темы)?

 
 
 
 Re: Двое тянут динамометр с разными силами.Может такое быть?
Сообщение26.10.2018, 14:51 
irafat
Динамометр, разумеется, должен двигаться с ускорением. Его показания при этом существенно зависят от конструкции динамометра (здесь, помнится, подобная задача разбиралась).

Учебнику - отказать!

 
 
 
 Re: Двое тянут динамометр с разными силами.Может такое быть?
Сообщение26.10.2018, 14:55 
Аватара пользователя
irafat в сообщении #1349217 писал(а):
Задача из учебника физики для 9 класса (Украина), которая вогнала меня в ступор.


И не даром. Составителю учебника - линейкой по пальцам.

irafat в сообщении #1349217 писал(а):
Но для расчета такой движущейся системы нужно знать массы всех тел и все силы действующие на эти тела.

Плевать на массы мальчика и девочки. И даже на массу динамометра (главное чтобы не ноль). А вот на распределение масс в динамометре не плевать.
Насколько помню, динамометр из набора школьных пособий содержит довольно массивную деревянную станину и легкую (относительно станины) пружинку. Тогда он покажет силу того, кто тянет за пружинку.

irafat в сообщении #1349217 писал(а):
Но как можно обосновать это решение на основе законов Ньютона (задача в учебнике из этой темы)?

Вопрос в Міністерство освіти і науки України.

 
 
 
 Re: Двое тянут динамометр с разными силами.Может такое быть?
Сообщение26.10.2018, 14:59 
irafat в сообщении #1349217 писал(а):
то динамометр должен двигаться с ускорением
Учитывая небольшую массу динамометра, с очень большим ускорением. Но совпадающим с ускорением мальчика и девочки. Похоже, это был взрыв. :shock:

 
 
 
 Re: Двое тянут динамометр с разными силами.Может такое быть?
Сообщение26.10.2018, 15:02 
realeugene в сообщении #1349225 писал(а):
Учитывая небольшую массу динамометра, с очень большим ускорением. Но совпадающим с ускорением мальчика и девочки.

Не обязательно. Мальчики и девочки не являются абсолютно твердыми телами.

 
 
 
 Re: Двое тянут динамометр с разными силами.Может такое быть?
Сообщение26.10.2018, 15:02 
Аватара пользователя
Если сам динамометр весит 10 килограмм, то можно и без ускорения.

 
 
 
 Re: Двое тянут динамометр с разными силами.Может такое быть?
Сообщение26.10.2018, 15:05 
DimaM в сообщении #1349227 писал(а):
Мальчики и девочки не являются абсолютно твердыми телами.
"Долго над полем бантик летал"?

 
 
 
 Re: Двое тянут динамометр с разными силами.Может такое быть?
Сообщение26.10.2018, 15:11 
По-моему, не так все плохо. Авторы задачи, видимо, предположили, что мальчик и девочка одной массы, а массой динамометра, конечно же можно пренебречь. Силы, прикладываемая мальчиком и девочкой к динамометру, очевидно по третьему закону равны, если пренебрегаем массой динамометра. А тянут они с силами, которые вовсе не к динамометру приложены… Слишком вольное предположение лишь одинаковая масса у девочки и мальчика, ну одноклассники, ну возраст такой - 9 класс...

 
 
 
 Re: Двое тянут динамометр с разными силами.Может такое быть?
Сообщение26.10.2018, 15:14 
schoolboy в сообщении #1349233 писал(а):
По-моему, не так все плохо.
Соболезную. :mrgreen: :facepalm:

schoolboy в сообщении #1349233 писал(а):
А тянут они с силами, которые вовсе не к динамометру приложены…

irafat в сообщении #1349217 писал(а):
"Мальчик и девочка тянут за динамометр в противоположные стороны.

 
 
 
 Re: Двое тянут динамометр с разными силами.Может такое быть?
Сообщение26.10.2018, 15:15 
Munin в сообщении #1349228 писал(а):
Если сам динамометр весит 10 килограмм, то можно и без ускорения.

Вот такой :D
Изображение
Правда, у него цена деления аккурат 200 Н.

 
 
 
 Re: Двое тянут динамометр с разными силами.Может такое быть?
Сообщение26.10.2018, 15:24 
Аватара пользователя
DimaM
Для такого ответ задачи будет: "показания динамометра почти ноль"
Міністерство освіти і науки України не подкопается :D

UPD: а для школьного правильным ответом будет: "динамометр зашкалит".

 
 
 
 Re: Двое тянут динамометр с разными силами.Может такое быть?
Сообщение26.10.2018, 15:27 
Аватара пользователя
Ну типа такого, да. (А две силы можно измерить двумя другими динамометрами :-)

 
 
 
 Re: Двое тянут динамометр с разными силами.Может такое быть?
Сообщение26.10.2018, 15:46 
Аватара пользователя
Ладно, про "украинскую задачку" поговорили.

А вот вам подобная задачка от Росатого. Нашел в "Олимпиада «Росатом» по физике 7 класс, 2011 год", также выложена на официальном сайте МИФИ.

Цитата:
3. Школьный динамометр тянут в разные стороны, приложив к его корпусу (первый крючок)
и к пружине (второй крючок) одинаковые по величине силы 1 Н. Движется ли динамометр?
Что показывает при этом динамометр?

Ответы: Не движется. 1 Н.


Позвольте поинтересоваться, почему Росатый решил, что динамометр не движется?

 
 
 
 Re: Двое тянут динамометр с разными силами.Может такое быть?
Сообщение26.10.2018, 15:51 
irafat в сообщении #1349217 писал(а):
Но как можно обосновать это решение на основе законов Ньютона (задача в учебнике из этой темы)?


Не надо обосновывать это на основе законов Ньютона. Это надо обосновывать тем очевидным фактом, что автор учебника --- придурок. Дремучий. Детей вот только жалко...

-- Пт окт 26, 2018 19:51:46 --

EUgeneUS в сообщении #1349251 писал(а):
почему Росатый решил,



Во! Еще один...

 
 
 
 Re: Двое тянут динамометр с разными силами.Может такое быть?
Сообщение26.10.2018, 16:16 
Что ж неясного? :mrgreen:
Изображение

 
 
 [ Сообщений: 147 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group