2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Должна ли чёрная дыра непременно стянуться в центр
Сообщение21.10.2018, 04:12 


27/11/15

115
Вот например две точечные чёрные дыры крутятся одна вокруг другой (каждая вне горизонта другой). Но вместе они имеют массу, достаточную для образования новой ЧД.
Радиус горизонта одной
$R=\frac{GM}{c^2}$
Радиус двойной дыры
$R_2=\frac{2GM}{c^2}=2R$
А расстояние между ними 1.5 R, значит в совокупности они - чёрная дыра.
А космонавт сидит себе в их центре масс и курит трубку. Такое может быть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Должна ли чёрная дыра непременно стянуться в центр
Сообщение21.10.2018, 09:10 
Заслуженный участник


21/08/10
2454
alhimikoff в сообщении #1348018 писал(а):
Такое может быть?



Может. Некоторое время. Пока за счет излучения гравитационных волн (а оно, это излучение, будет здесь сильным) эти две ЧД не упадут друг на друга. Делать численные оценки не возьмусь, но интуитивно кажется, что при указанных параметрах времени даже на одну трубку космонавту не хватит. Впрочем, с учетом сильного замедления времени в его системе отсчета... Не знаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Должна ли чёрная дыра непременно стянуться в центр
Сообщение21.10.2018, 10:23 
Заслуженный участник


26/05/14
981
Два шара радиуса $R$ не будут пересекаться только если расстояние между их центрами больше $2R$. У вас дыры пересекаются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Должна ли чёрная дыра непременно стянуться в центр
Сообщение21.10.2018, 11:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17975
Москва
alhimikoff в сообщении #1348018 писал(а):
две точечные чёрные дыры
Чёрные дыры — не точечные.
alhimikoff в сообщении #1348018 писал(а):
Такое может быть?
Если всякую ерунду выдумывать, то ещё и не такое может быть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Должна ли чёрная дыра непременно стянуться в центр
Сообщение21.10.2018, 15:14 
Заблокирован по собственному желанию


20/07/18

367
Гравитационное поле двух черных дыр - это сложная вычислительная задача в ОТО, примитивные соображения тут не уместны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Должна ли чёрная дыра непременно стянуться в центр
Сообщение21.10.2018, 17:35 


25/06/16
70
Впал в ступор на словах: "точечные черные дыры"...

 Профиль  
                  
 
 Re: Должна ли чёрная дыра непременно стянуться в центр
Сообщение21.10.2018, 18:05 


27/11/15

115
slavav в сообщении #1348038 писал(а):
Два шара радиуса $R$ не будут пересекаться только если расстояние между их центрами больше $2R$. У вас дыры пересекаются.

Вот это и интересно. Расстояние $1.5R$, значит дыры могут летать одна вокруг другой со скоростью меньше $c$.
А космонавт находится за горизонтом каждой из дыр. Но притянуть к себе его никто не может.
Какие эффекты будут происходить у космонавта?

 Профиль  
                  
 
 Re: Должна ли чёрная дыра непременно стянуться в центр
Сообщение21.10.2018, 18:49 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
alhimikoff в сообщении #1348138 писал(а):
Вот это и интересно. Расстояние $1.5R$, значит дыры могут летать одна вокруг другой со скоростью меньше $c$.

Прочитайте еще раз и внимательно то, что написал slavav.

 Профиль  
                  
 
 Re: Должна ли чёрная дыра непременно стянуться в центр
Сообщение21.10.2018, 19:13 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
alhimikoff
Вы ещё не забывайте, что горизонт событий обособленной шварцшильдовской чёрной дыры [в каком-то хорошем пространственноподобном сечении] — это не сфера, которая вложена в евклидово пространство. Пространство-время искривлено, и его кривизной тем более нельзя пренебрегать, когда рассматривается взаимодействие близких чёрных дыр. Так что неравенства на радиусы следует отложить в сторону, пока они не будут обоснованы (если будут!). Это для случая, если бы они выполнялись. И вообще надо разобраться, все ли одинаково понимают «расстояние между чёрными дырами».

 Профиль  
                  
 
 Re: Должна ли чёрная дыра непременно стянуться в центр
Сообщение22.10.2018, 01:47 


27/11/15

115
Pphantom в сообщении #1348150 писал(а):
Прочитайте еще раз и внимательно то, что написал slavav.

Да понимаю я когда 2 шара не пересекаются.
Ну и что что они пересекаются горизонтами?
Вся масса каждого шара в центре. Шара как такового нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Должна ли чёрная дыра непременно стянуться в центр
Сообщение22.10.2018, 02:06 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
alhimikoff в сообщении #1348244 писал(а):
Ну и что что они пересекаются горизонтами?
Вот это кстати ситуация нереальная.

alhimikoff в сообщении #1348244 писал(а):
Вся масса каждого шара в центре.
Вообще говорить, что масса чёрной дыры в центре, не очень корректно, как и говорить, что она вообще там хоть где-то (но кроме этого у неё нет никакого центра). Аккуратнее сказать, что это характеристика всего решения, описывающего чёрную дыру, ну и что есть связь между массой сколлапсировавшего в чёрную дыру вещества и массой вот этой.

alhimikoff в сообщении #1348244 писал(а):
Шара как такового нет.
Шара действительно нет, но кроме того форма (пространственного сечения) горизонта событий чёрной дыры, рядом с которой ещё одна, будет ещё и достаточно несферичной. (И я вынужден признать, что не знаю что в данном случае означает сферичность вообще, ну а вы наверно тем более(?) Физики, надеюсь, скажут (если это вообще просто описать) — если решат, что тема недостаточно безнадёжная.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Должна ли чёрная дыра непременно стянуться в центр
Сообщение22.10.2018, 03:43 


27/11/15

115
arseniiv
А что значит рядом?
Предположим что дыры очень тяжёлые, то есть средняя по шару плотность и ускорение на горизонте стремится к нулю.
На горизонте таких дыр должна действовать классическая механика.

 Профиль  
                  
 
 Re: Должна ли чёрная дыра непременно стянуться в центр
Сообщение22.10.2018, 10:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
alhimikoff в сообщении #1348255 писал(а):
ускорение на горизонте стремится к нулю.

Не стремится.
alhimikoff в сообщении #1348255 писал(а):
На горизонте таких дыр должна действовать классическая механика.

Не должна. От массы дыр зависит лишь время процессов, сами процессы никак не меняются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Должна ли чёрная дыра непременно стянуться в центр
Сообщение22.10.2018, 11:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
alhimikoff в сообщении #1348255 писал(а):
На горизонте таких дыр должна действовать классическая механика.

Кому должна? Вам лично никто ничего не должен.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group