2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Демидович 753
Сообщение12.10.2018, 14:51 


30/01/17
245
Пусть $\varphi(x)$ и $\psi(x)$ - непрерывные периодические функции, определенные при $-\infty < x< +\infty$ и $\lim\limits_{x\to+\infty}[\varphi(x)-\psi(x)]=0$.
Доказать, что $\varphi(x)\equiv\psi(x)$.

Получается доказать, что для каждого $a$, найдется значение аргумента $b$, при котором $\varphi(a)=\psi(b)$. Доказать, что $a=b$ не получается:
Из существования предела следует, что $|\varphi(x)-\psi(x)|<\varepsilon$, начиная с некоторого $x_0$. Пусть $T_1$ - период $\varphi(x)$, тогда, если взять $x=nT_1>x_0$, получается $|\varphi(0)-\psi(x)|<\varepsilon$. Значит существует значение $x$ при котором $\varphi(0)=\psi(x)$, в противном случае, $\varepsilon$ не может быть произвольно малым.

 Профиль  
                  
 
 Re: Демидович 753
Сообщение12.10.2018, 15:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/14
968
спб
Попробуйте для начала показать, что если $T_{1}$ и $T_{2}$, $T_{1} < T_{2},$ - периоды $\varphi$ и $\psi$, то обязательно $T_{1}=T_{2}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Демидович 753
Сообщение12.10.2018, 17:15 


30/01/17
245
Получилось:
Пусть $T_1$ и $T_2$ - периоды $\varphi(x)$ и $\psi(x)$. Тогда можно представить $x=nT_1+x_1=mT_2+x_2+x_1$, $0\leqslant x_1<T_1$, $0\leqslant x_2<T_2$.
Из существования предела, начиная с $x>x_0$, $|\varphi(x)-\psi(x)|<\varepsilon$, тогда
$|\varphi(x_1)-\psi(x_2+x_1)|<\varepsilon$
$|\varphi(x_1)-\psi(T+x_2+x_1)|<\varepsilon$
Если фиксировать $x_1$, то разности - непрерывные функции $x_2$, поэтому принимают на отрезке $[0;T_2]$ свое минимальное значение.
Это значение должно быть равным $0$, поскольку в противном случае разности не могут быть меньше произвольного $\varepsilon$.
$|\varphi(x_1)-\psi(x_2+x_1)|=0$
$|\varphi(x_1)-\psi(T+x_2+x_1)|=0$
Откуда $\psi(x_2+x_1)=\psi(T+x_2+x_1)$ для любого $x_1$
Значит $T_1=T_2=T$ - период разности $\varphi(x)-\psi(x)$, которая должна быть равна $0$, чтобы иметь предел.

Спасибо!

Пожалуйста, дайте знать, если я ошибок наделал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Демидович 753
Сообщение12.10.2018, 20:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/14
968
спб
Ivan_B, я вот не совсем понял, что Вы написали, но мысль вроде уловил.

Ivan_B в сообщении #1345788 писал(а):
$|\varphi(x_1)-\psi(T+x_2+x_1)|<\varepsilon$

Откуда $T$ взялось и что это за зверь?
Ivan_B в сообщении #1345788 писал(а):
то разности - непрерывные функции

Здесь имеется в виду, не "разности", а "модуль разности"? А здесь
Ivan_B в сообщении #1345788 писал(а):
минимальное значение

- максимальное значение?

На самом деле непрерывность (хоть она и постулируется в задаче) здесь не важна. В оффтопе короткое решение.

(Оффтоп)

Пусть $T>0$ - период для $\varphi$. Покажем, что $T$ является периодом для $\psi$. Пусть $x$ - произвольный. Имеем $$|\psi(x)-\psi(x+T)| \leq |\psi(x)-\varphi(x)| + |\varphi(x+T)-\psi(x+T)|.$$ Заметим, что к $x$ можно прибавлять любое число кратное периоду $\psi$. Поэтому из условия задачи следует, что правая часть неравенства сколь угодно мала. Отсюда получаем, что $|\psi(x)-\psi(x+T)| = 0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Демидович 753
Сообщение13.10.2018, 00:09 


30/01/17
245
demolishka в сообщении #1345826 писал(а):
Откуда $T$ взялось и что это за зверь?

Индекс потерял:
Поскольку $|\varphi(x_1)-\psi(x_2+x_1)|<\varepsilon$ выполняется для $x>x_0$, оно останется верным, если $x$ увеличить на $T_1$:
$|\varphi(x_1+T_1)-\psi(x_2+x_1+T_1)|<\varepsilon$, поскольку $T_1$ - период $\varphi(x)$, $|\varphi(x_1)-\psi(x_2+x_1+T_1)|<\varepsilon$

demolishka в сообщении #1345826 писал(а):
Здесь имеется в виду, не "разности", а "модуль разности"?

Да.

demolishka в сообщении #1345826 писал(а):
- максимальное значение?

Нет. Цель - доказать, что для любого $x_1\in [0;T_1)$ существует $x_2 \in [0;T_2)$, при котором модуль разности равен $0$:
Пусть такого $x_2$ не существует, тогда модуль разности всегда больше $0$. Модуль разности непрерывный, поэтому если зафиксировать $x_1$ и менять $x_2 \in [0;T_2)$ функция примет свое минимальное значение $m$($T_2$ можно не включать, поскольку $\psi(x)=\psi(x+T_2)$) Это приводит к противоречию, поскольку для $\varepsilon<m$ найдется $x_0$, такое что для всех $x>x_0$ верно $|\varphi(x)-\psi(x)|<\varepsilon$. Если взять $x_0<x=nT_1+x_1=mT_2+x_1+x_2$, то $|\varphi(x_1)-\psi(x_1+x_2)|<\varepsilon$.

demolishka в сообщении #1345826 писал(а):
В оффтопе короткое решение.

Еще раз спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Демидович 753
Сообщение13.10.2018, 12:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/14
968
спб
Вот смотрите, если Вы рассматриваете минимум, то тут
Ivan_B в сообщении #1345788 писал(а):
Откуда $\psi(x_2+x_1)=\psi(T+x_2+x_1)$ для любого $x_1$

$x_{2}$ зависит от $x_{1}$. Поэтому по-хорошему равенство выглядит как $\psi(g(x_{1})+x_1)=\psi(T+g(x_{1})+x_1)$, где $x_{2} = g(x_{1})$. Про $g(x_{1})$ Вы ничего не знаете (кроме существования). Что если $g(x_{1})+x_{1} = \operatorname{const}$ или $g(x_{1})+x_{1}$ пробегает не весь интервал $[0,T_{1}]$? Тогда это не дает периодичности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Демидович 753
Сообщение14.10.2018, 10:36 


30/01/17
245
demolishka в сообщении #1345887 писал(а):
Тогда это не дает периодичности.

Да. Ошибка.

А что если изменить неравенства так:
$|\varphi(x_1)-\psi(x_2+x_1)|<\varepsilon$
$|\varphi(x_1+T_2)-\psi(x_2+x_1)|<\varepsilon$
Тогда для любого $x_1$
$|\varphi(x_1)-\psi(x_2+x_1)|=0$
$|\varphi(x_1+T_2)-\psi(x_2+x_1)|=0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Демидович 753
Сообщение14.10.2018, 15:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/14
968
спб
Ivan_B, тут еще вот какой зверь зарыт. Вот здесь
Ivan_B в сообщении #1345851 писал(а):
Если взять $x_0<x=nT_1+x_1=mT_2+x_1+x_2$, то $|\varphi(x_1)-\psi(x_1+x_2)|<\varepsilon$.

Вы для данных $x_{1} $ и $x_{2} \in [0,T_{2}]$ хотите выбрать $x$ такой, что $x_0<x=nT_1+x_1=mT_2+x_1+x_2$. Но такое, вообще говоря, не всегда возможно (вернее - почти никогда). Заметьте что из $nT_1+x_1=mT_2+x_1+x_2$ обязательно следует, что $x_{2} = nT_{1} \pmod{T_{2}}$. Но у Вас-то $x_{2}$ - фиксирован (точка минимума). Т. е. Вам надо подобрать $n$. Представьте себе окружность длины $T_{2}$ и у Вас на ней отмечена точка $x_{2}$ и точки $0 , T_{1}, 2 T_{1}, 3 T_{1}, \ldots$ по модулю $T_{2}$. Вообще говоря, для данной случайной точки $x_{2}$ равенство $x_{2} = nT_{1} \pmod{T_{2}}$ не получится ни при каком $n$. Если периоды $T_{1}$ и $T_{2}$ несоизмеримы (иначе утверждение задачи совсем очевидно), т. е. $\frac{T_{1}}{T_{2}} \not\in \mathbb{Q}$, то последовательность $nT_{1}$ всюду плотна на этой самой окружности длины $T_{2}$. Поэтому к точке $x_{2}$ она приближается с любой заданной точностью. И тогда Ваши рассуждения должны опираться на вот этот вот факт.

Это все конечно сложно для данной задачи, но тем не менее находится в ее окрестности. Имеется более общий факт: если функция $f(\cdot)$ почти периодическая и $f(t) \to 0$ при $t \to +\infty$, то $f \equiv 0$. Вот числовые свойства вышеупомянутого рода практически заложены в определение почти периодической функции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Демидович 753
Сообщение17.10.2018, 13:34 


30/01/17
245
demolishka в сообщении #1346164 писал(а):
Но такое, вообще говоря, не всегда возможно (вернее - почти никогда).

Да, в чем ошибка понятно. Спасибо за подробное объяснение.

demolishka в сообщении #1346164 писал(а):
Если периоды $T_{1}$ и $T_{2}$ несоизмеримы (иначе утверждение задачи совсем очевидно), т. е. $\frac{T_{1}}{T_{2}} \not\in \mathbb{Q}$, то последовательность $nT_{1}$ всюду плотна на этой самой окружности длины $T_{2}$. Поэтому к точке $x_{2}$ она приближается с любой заданной точностью. И тогда Ваши рассуждения должны опираться на вот этот вот факт.

Исходя из этого получается найти $\varepsilon$-почти-период: поскольку исходные функции непрерывные и периодические, они равномерно непрерывные и по $\varepsilon/2$ можно подобрать $\delta$ , чтобы при $|x_1-x_2|<\delta$, $|f(x_1)-f(x_2)|<\varepsilon/2$ и $|g(x_1)-g(x_2)|<\varepsilon/2$, по $\delta$ подобрать $m$ и $n$ так, чтобы $|nT_1-mT_2|<\delta$, тогда для любого $\tau$ в промежутке от $nT_1$ до $mT_2$ верно $|f(x+\tau)+g(x+\tau)-f(x)-g(x)|<\varepsilon$:
$|f(x+\tau)+g(x+\tau)-f(x)-g(x)|=$
$|f(x+nT_1)+g(x+mT_2)-f(x)-g(x)+$$f(x+\tau)-f(x+nT_1)+g(x+\tau)-f(x+nT_2)|$
$=|f(x+\tau)-f(x+nT_1)+g(x+\tau)-f(x+nT_2)|$$\leqslant|f(x+\tau)-f(x+nT_1)|+|g(x+\tau)-f(x+nT_2)|<\varepsilon$

Доказать, что множество $\varepsilon$-почти-периодов относительно плотное, не получилось(это мне было нужно, чтобы доказать, что сумма $f(x)+g(x)$ почти-периодическая функция)
Определения я смотрел по книжке Левитан Б.М. Почти-периодические функции. В этой же книге я решил подсмотреть доказательство, потому что сам ничего не смог придумать. Там доказывается более общая теорема, которая мне показалась очень сложной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Демидович 753
Сообщение18.10.2018, 03:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/14
968
спб
Ivan_B, для исправления Ваших рассуждений не нужно доказывать, что сумма периодических функций есть почти периодическая функция. Вот здесь
Ivan_B в сообщении #1345851 писал(а):
Цель - доказать, что для любого $x_1\in [0;T_1)$ существует $x_2 \in [0;T_2)$, при котором модуль разности равен $0$:
Пусть такого $x_2$ не существует, тогда модуль разности всегда больше $0$. Модуль разности непрерывный, поэтому если зафиксировать $x_1$ и менять $x_2 \in [0;T_2)$ функция примет свое минимальное значение $m$($T_2$ можно не включать, поскольку $\psi(x)=\psi(x+T_2)$) Это приводит к противоречию, поскольку для $\varepsilon<m$ найдется $x_0$, такое что для всех $x>x_0$ верно $|\varphi(x)-\psi(x)|<\varepsilon$. Если взять $x_0<x=nT_1+x_1=mT_2+x_1+x_2$, то $|\varphi(x_1)-\psi(x_1+x_2)|<\varepsilon$.

достаточно исправить последнюю строку и, исходя из всюду плотности, для данных $x_{1}, x_{2}$ выбрать $n$ такой, что $x = n T_{1} + x_{1} = m T_{2} + x_{1} + x_{2} + r_{n}$, где $r_{n}$ стремится к нулю. Тогда мы можем сколь угодно приблизиться к интересующему нас модулю разности и при достаточно больших $n$ получить противоречие. Замечу также, что ничто Вам не мешает брать $x_{2}$ в качестве точки максимума этого модуля разности и получить, что
Ivan_B в сообщении #1346075 писал(а):
$|\varphi(x_1)-\psi(x_2+x_1)|=0$

при всех $x_{1} \in [0,T_{1}],x_{2} \in [0,T_{2}]$. Отсюда вытекает, что $\psi \equiv \operatorname{const}$, что противоречит тому, что периоды были несоизмеримы.

И если уж пользоваться всюду плотностью $nT_{1} \pmod{T_{2}}$, то лучше сразу сказать, что $p_{n}T_{1}=q_{n}T_{2}+r_{n}$ для некоторой целочисленной последовательности $p_{n} \to +\infty$ и $r_{n} \to 0$. Тогда $0 \approx |\varphi(x + n T_{1}) - \psi(x + mT_{2} + r_{n})| = |\varphi(x)-\psi(x+r_{n})| \approx |\varphi(x)-\psi(x)|$. Но как я уже сказал выше, в данной конкретной задаче это не нужно и все оказывается проще.

К вопросу про почти периодические функции. Чтобы показать, что сумма двух периодических функций почти периодическая лучше использовать критерий Бохнера: ограниченная непрерывная функция $f(\cdot)$ почти периодическая тогда и только тогда когда из любой последовательности ее сдвигов $\{ f(\cdot + t_{n}) \}$, $t_{n} \in \mathbb{R}$, можно выделить равномерно сходящуюся подпоследовательность. Из него почти периодичность суммы/произведения п. п. функций очевидны. Без этого критерия, напрямую, доказательство есть у Безиковича (A. S. Besicovitch. Almost Periodic Functions. 1954), но это долго и муторно. Так что не советую туда заглядывать :-). Доказательство критерия Бохнера не такое уж и трудное, если думать в терминах $\varepsilon$-сетей и доступно для самостоятельного вывода хорошему студенту-третьекурснику знакомому с критерием предкомпактности Хаусдорфа и подобными трюками. Так что если пока сложно/не доросли, то лучше оставьте это.

Замечу, что утверждение
demolishka в сообщении #1346164 писал(а):
если функция $f(\cdot)$ почти периодическая и $f(t) \to 0$ при $t \to +\infty$, то $f \equiv 0$.

доказывается одинаково просто при любом определении почти периодической функции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Демидович 753
Сообщение18.10.2018, 15:19 


30/01/17
245
demolishka в сообщении #1347162 писал(а):
достаточно исправить последнюю строку
demolishka в сообщении #1347162 писал(а):
ничто Вам не мешает брать $x_{2}$ в качестве точки максимума

Мне было сложно себе представить, что то мое решение можно как-то исправить. Виртуозно у Вас получается.

demolishka в сообщении #1347162 писал(а):
Так что если пока сложно/не доросли, то лучше оставьте это.

Придется.
Огромное спасибо за этот интереснейший экскурс!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group