2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Функция, для которой не существует графика
Сообщение02.09.2018, 14:01 


02/09/18
2
Существует ли отображение, для которого нельзя построить график?

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция, для которой не существует графика
Сообщение02.09.2018, 14:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1411
Антарктика
Всмысле -- картинку нарисовать? Ну пусть будет функция Дирихле.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция, для которой не существует графика
Сообщение02.09.2018, 14:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4652
Или, например, какой-нибудь оператор в пространстве $C[a,b]$. Да даже для отображений из $\mathbb{R}^2$ в $\mathbb{R}^2$ график нарисовать будет немного проблематично.

С другой стороны, есть строгое математическое понятие графика отображения $F:X\to Y$ - это множество $\{(x,F(x))\,|\,x\in X\}$, являющееся подмножеством $X\times Y$. Такой график, очевидно, существует у любого отображения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция, для которой не существует графика
Сообщение02.09.2018, 14:35 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Пожалуй, это зависит от смысла, который ТС вкладывает в слова "нарисовать график". А то ведь в некотором роде и график $y=x$ не нарисовать (ввиду невозможности изобразить всю область определения и область значений функции).

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция, для которой не существует графика
Сообщение02.09.2018, 18:53 


27/02/13
35
Pphantom в сообщении #1336055 писал(а):
Пожалуй, это зависит от смысла, который ТС вкладывает в слова "нарисовать график". А то ведь в некотором роде и график $y=x$ не нарисовать (ввиду невозможности изобразить всю область определения и область значений функции).


Это почему невозможно? Нельзя отобразить $(-\infty, +\infty)$ на отрезок [-1;1] или интервал (-1;1), а в квадрате [+/-1;+/1] изобразить искомую $y=x$? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция, для которой не существует графика
Сообщение02.09.2018, 18:56 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
mustang в сообщении #1336111 писал(а):
Это почему невозможно? Нельзя отобразить $(-\infty, +\infty)$ на отрезок [-1;1] или интервал (-1;1), а в квадрате [+/-1;+/1] изобразить искомую $y=x$? :-)
Ну, так нечестно. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция, для которой не существует графика
Сообщение02.09.2018, 19:19 
Аватара пользователя


11/03/12
586
Беларусь, Минск
anpom
anpom в сообщении #1336048 писал(а):
Существует ли отображение, для которого нельзя построить график?

Я думаю, что по меньшей мере проблематично построить график отображения, если множества, между элементами которых задано соответствие, не являются числовыми. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция, для которой не существует графика
Сообщение02.09.2018, 19:22 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Тут ещё можно про толщину ручечной линии и неровности листа или дискретность монитора говорить, но лучше ведь действительно подождать конкретизацию вопроса от ТС.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция, для которой не существует графика
Сообщение02.09.2018, 22:15 


01/05/18
29
А рэндомная функция существует в математике?

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция, для которой не существует графика
Сообщение02.09.2018, 22:25 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
По определению функции можно видеть, что нет: она всегда сопоставляет одно и то же одному и тому же аргументу. (Хотя случайные величины из теории вероятностей — это как раз функции. Только это совсем другая история.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция, для которой не существует графика
Сообщение02.09.2018, 22:39 


02/12/16
60
Визуально график функции Дирихле $$ D(x) = \begin{cases}
 1, & x\in \mathbb Q, \\
 0, & x \in \mathbb R \backslash \mathbb Q.
\end{cases} $$
изображается как две параллельные прямые.

Заинтересовал вопрос: А есть функции, график которых изображается как 3, 4, ... параллельные прямые?
А функция, график которой заполняет всю область $xOy$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция, для которой не существует графика
Сообщение02.09.2018, 23:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
xjar1 в сообщении #1336154 писал(а):
Визуально график функции Дирихле … изображается как две параллельные прямые.
Это в том смысле, что точки графика всюду плотно заполняют эти прямые?

xjar1 в сообщении #1336154 писал(а):
А есть функции, график которых изображается как 3, 4, ... параллельные прямые?
А придумать самому?

xjar1 в сообщении #1336154 писал(а):
А функция, график которой заполняет всю область $xOy$?
Существует. Придумать не очень трудно, хотя чуть сложнее, чем предыдущие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция, для которой не существует графика
Сообщение02.09.2018, 23:27 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Спойлер: если не придумывается всюду плотно заполняющая плоскость)

Гелбаум, Олмстед, Контрпримеры в анализе, «Разрывная линейная функция».

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция, для которой не существует графика
Сообщение03.09.2018, 00:17 


01/05/18
29
Сдаётся мне, что на графике можно отобразить только замкнутую функцию.
Например:
$x^2+y^2=4$

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция, для которой не существует графика
Сообщение03.09.2018, 00:27 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
???

-- Пн сен 03, 2018 02:29:05 --

Иначе говоря,
    madschumacher в сообщении #1336181 писал(а):
    Но Вы вообще это к чему?! Ибо Ваше сообщение никак не коррелирует с несколькими предыдущими. :|
И кроме того непонятно (замкнутую функцию?).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: mihaild


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group