2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Трисекция угла
Сообщение22.08.2018, 19:46 


05/09/16
12128
pechatnik в сообщении #1333942 писал(а):
Если считать деление угла пополам за одну не сложную операцию

Несложные (элементарные) это проведение одной линии (прямой или окружности). Для деления угла пополам надо больше одной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трисекция угла
Сообщение22.08.2018, 19:58 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Кстати, тем, кто интересуется экономичными построениями, можно посоветовать игру типа Euclidea — среди целей там есть построения за минимум примитивов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трисекция угла
Сообщение22.08.2018, 21:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10003
Москва
pechatnik в сообщении #1333919 писал(а):
Уважаемый Евгений Машеров, как бы Вы поступили если бы этот метод открыли Вы сами?


Обратился бы к кому-то, кто мог бы проверить и указать на, увы, более чем вероятные ошибки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трисекция угла
Сообщение22.08.2018, 23:38 
Аватара пользователя


22/08/18
18
IPSA.SCIENTIA. POTESTAS.EST.
Евгений Машеров в сообщении #1333978 писал(а):
pechatnik в сообщении #1333919 писал(а):
Уважаемый Евгений Машеров, как бы Вы поступили если бы этот метод открыли Вы сами?


Обратился бы к кому-то, кто мог бы проверить и указать на, увы, более чем вероятные ошибки.


Я понимаю Ваш скептицизм, но вопрос был немного в иной плоскости :D . Допустим, если в расчете ошибок нет, как бы Вы поступили в этом случае?

 Профиль  
                  
 
 Re: Трисекция угла
Сообщение23.08.2018, 00:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
pechatnik, Вы читали о методе трисекции угла с помощью невсиса?
Метод очень простой и почти честный (неспециалист, вероятно, и не заметит, что нарушены какие-то условия). Вместо нанесения меток на линейку можно просто приставить к ней циркуль. И ведь это точный метод!

 Профиль  
                  
 
 Re: Трисекция угла
Сообщение23.08.2018, 02:34 
Аватара пользователя


22/08/18
18
IPSA.SCIENTIA. POTESTAS.EST.
"Знание - небольшое могущество, ибо оно не проявляется вовне и поэтому ни в ком не замечается, да и обладают им не все, а лишь немногие, и эти немногие обладают знанием лишь немногих вещей, а природа знания такова, что познать его наличие в ком-либо может лишь тот, кто сам в значительной степени овладел им."

T.H. MDCLI

 Профиль  
                  
 
 Re: Трисекция угла
Сообщение23.08.2018, 03:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
А что можно сказать о знании, запертом в сейф?

 Профиль  
                  
 
 Re: Трисекция угла
Сообщение23.08.2018, 03:46 


07/06/17
1162
Надо секретить! Помни Гиппаса!!!
Он вот рассекретил и это плохо кончилось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трисекция угла
Сообщение23.08.2018, 09:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10003
Москва
pechatnik в сообщении #1334012 писал(а):
Я понимаю Ваш скептицизм, но вопрос был немного в иной плоскости :D . Допустим, если в расчете ошибок нет, как бы Вы поступили в этом случае?


Я не могу утверждать, что ошибок нет. Я могу утверждать, что я их не вижу. А потому ли, что их действительно нет, потому ли, что у меня "глаз замылен" и я скольжу взглядом мимо неверного места, потому ли, что у меня недостаёт знаний и поэтому я опираюсь на неверные предположения, или что я вовсе лишён способности к логике и неправильно делаю выводы - не знаю.
Именно поэтому принято результаты публиковать. В надежде, что читающий статью внимателен и компетентен, и ошибки найдёт, а если не нашёл - есть шанс, что их и нет.
Где может быть опубликован данный результат - не знаю. Когда-то это мог бы быть материал для журнала "Квант", если его хорошо описать.
Насколько оправдано Ваше беспокойство за приоритет - не знаю. Полагаю, что вопрос практического построения давно снят многими способами, дающими достаточную точность (а если нужна точность выше - не будут строить циркулем и линейкой на бумаге, а, скажем, измерив теодолитом, разделят при помощи калькулятора и отложат треть угла посредством того же теодолита), а польза для теории от ещё одного приближения скромная. Тем не менее настаивать на том, чтобы опубликовать открыто, не вправе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трисекция угла
Сообщение23.08.2018, 09:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Для практических целей есть вот такое устройство:


Так и называется "трисектор".

(Это не единственный вариант конструкции.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Трисекция угла
Сообщение23.08.2018, 12:19 


27/02/13
35
Всё очень просто. По крайней мере, я такой способ нашел ещё в школе в начале 90-х :-)

Алгебраическая суть метода:

рассмотрим ряд:

$\sum_{k=1}^{\infty}(\frac{1}{2^{2k-1}} - \frac{1}{2^{2k}}) $

Очевидно, что

$\sum_{k=1}^{\infty}\frac{1}{2^{2k-1}} = 2*\sum_{k=0}^{\infty}\frac{1}{2^{2k}}$

и

$\sum_{k=1}^{\infty}\frac{1}{2^{2k-1}}  +  \sum_{k=1}^{\infty}\frac{1}{2^{2k}} = \sum_{n=1}^{\infty} \frac{1}{2^n} = 1$

Поскольку это выражение также доказывает, что искомый ряд абсолютно сходящийся, то

$\sum_{k=0}^{\infty}(\frac{1}{2^{2k+1}} - \frac{1}{2^{2k}}) = \frac{1}{3}$

Трисекция произвольного угла с произвольной точностью есть последовательное применение операции деления угла пополам:

вначале мы бьём угол пополам, потом правую половину пополам, потом левую половину правой половины пополам, потом правую половину левой половины правой половины пополам и т.д.

Сходимость экспоненциальная. Если толщина карандашной линии треть градуса, то 10 шагов хватит, чтобы получить треть угла, близкого к полному. Понятно, что оставшуюся часть нужно разбить пополам, чтобы получить оставшиеся 2 трети.

Я так понимаю, что в смысле конструктивной математики задача трисекции произвольного угла с помощью циркуля и линейки считается, таким образом, решённой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трисекция угла
Сообщение23.08.2018, 12:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10003
Москва
Ещё проще.
$\frac 1 3=0.01010101010101(01)_2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Трисекция угла
Сообщение23.08.2018, 14:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
mustang в сообщении #1334079 писал(а):
Я так понимаю, что в смысле конструктивной математики задача трисекции произвольного угла с помощью циркуля и линейки считается, таким образом, решённой.
Нет. Считается решённой задача приближённой трисекции угла. Вот только Вы её решили слишком уж трудоёмким способом. За то же количество операций какой-нибудь конкретный угол (80--100 градусов, для примера, чтобы не совсем маленький) можно разделить на три части с точностью на 2-3 порядка лучше Вашей (которую Вы не плохо посчитали). Ну или около того. Это если недолго думать. Я не удивлюсь, если кто-то придумает алгоритм ещё на несколько порядков точнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трисекция угла
Сообщение23.08.2018, 17:07 


27/02/13
35
Евгений Машеров в сообщении #1334082 писал(а):
Ещё проще.
$\frac 1 3=0.01010101010101(01)_2$


И куда в эту простоту воткнуть циркуль и линейку? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Трисекция угла
Сообщение23.08.2018, 17:20 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
mustang в сообщении #1334126 писал(а):
И куда в эту простоту воткнуть циркуль и линейку? :-)
Поскольку любой угол можно поделить пополам, многократное проведение такой процедуры позволит разделить его на $2^n$ частей, из которых требуемая треть угла набирается с любой заранее заданной точностью. Схема набора - это двоичное представление $1/3$, которое Евгений Машеров и написал. Т.е. берем четверть угла плюс шестнадцатую часть плюс $1/64$ часть плюс... и так пока не надоест требуемая точность не будет достигнута.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group