Электричество и безопасность

[Walker_XXI]

EUgeneUS в сообщении #1307004 писал(а):

и в них включается наличие гальванической развязки

Вы немножко путаетесь. Это включается в критерий безопасности конструкции. И у многих бытовых приборов гальванической развязки нет. Я видел зарядки для аккумуляторов AA с обычными делителями на конденсаторах. Да в тех же бытовых электрофумигаторах нет никакой развязки. (Хотя мой предыдущий пост был серьёзным лишь наполовину).

wrest в сообщении #1307007 писал(а):

У кого "всех"? Ни на каких электроприборах не должно быть 220 вольт снаружи.

А на практике частое явление: входной конденсаторный фильтр, когда клеммы питания через конденсаторы посажены на корпус, который должен быть заземлён. Но в старых зданиях нет заземления в розетках - в итоге между корпусом и землёй (батарея, водопровод) болтается потенциал. Пусть не 220В, но и далеко не 0.

[Dmitriy40]

rockclimber
Про тряхнёт я имел в виду при попадании тока в кровь. А не в слюну поверхности языка. Сам не испытывал и не собираюсь, но ток будет явно не доли мА (как при касании мокрым но целым языком). Ну и что убьёт через язык я тоже не говорил.

[wrest]

photon в сообщении #1307009 писал(а):

а что могло произойти после попадания контактов китайской зарядки в воду предсказать трудно - можно было получить и больше 5В.

Да пробило зарядку, высокое попало в воду или "фаза", и всех делов. Случай-то далеко не единичный...

pixorama
НЕ ЛАЗЬТЕ В ВАННУ С ЗАРЯДКОЙ, даже если вы думаете, что они исправна! Это можно делать только если вы ботан, и знаете закон Ома в дифференциальной форме.

[EUgeneUS]

Walker_XXI в сообщении #1307016 писал(а):

Вы немножко путаетесь. Это включается в критерий безопасности конструкции.

Если критерий безопасности конструкции не выполняется - конструкция неисправна.

Walker_XXI в сообщении #1307016 писал(а):

Я видел зарядки для аккумуляторов AA с обычными делителями на конденсаторах.

Я видел такие конструкции в журнале "Радио" за какой-то 70-й год прошлого века, но и там указывались правила для соблюдения ТБ.

Walker_XXI в сообщении #1307016 писал(а):

Да в тех же бытовых электрофумигаторах нет никакой развязки

Как минимум в инструкции к таким фимугаторам должно быть указание не вставлять таблетку во включенном состоянии. А корпус (вне таблетки) должен исключать возникновения на нем опасного для жизни напряжения. Но опять же, не все китайцы это знают.

[Dmitriy40]

И уверены (сами лично проверили три раза!) что зарядка отключена от осветительной сети. И никто (дети/мама/друзья) её потом не подключил, даже из лучших побуждений или случайно.
А лучше вообще никогда не лезьте в места с открытой водой с зарядкой.
Да и вообще с телефоном.
Как и с любым подключенным в сеть электроприбором.
ТБ forever.

[EUgeneUS]

[Dmitriy40]

По моему достаточно исключения возможности касания человеком токопроводящих поверхностей/контактов под напряжением сети. Зарядка даже с микроUSB разъёмом этому отвечает, даже без гальванической развязки, но с заземлением корпуса разъёма. Но зарядок с заземлением корпуса (трёхпроводным сетевым разъёмом) ещё поискать надо, обычные - без заземления, а корпус выходного разъёма сидит или на минусовом выводе (там где 5В), или на "виртуальном" корпусе (полпитания по переменке, 110В, два кондёра). И вот последнее - засада, даже с гальванической развязкой. Ток там конечно ограничен номиналами кондёров, но ... А таких зарядок абсолютное большинство.

[Red_Herring]

В Канаде все розетки в туалетах/ванных имеют защиту. Уличные тоже.

[wrest]

Red_Herring в сообщении #1307031 писал(а):

В Канаде все розетки в туалетах/ванных имеют защиту.

Ну у вас же тама и напряжение пониже.
Дык и потом: какую розетку поставите в ванной такая и будет. У вас же там инспектора не ходят по домам, не проверяют?
В розетке дырок-то три, а на зарядке штырьков-то только два (на айфонных - точно). Поэтому если электричество все вытекает из одной дырки, а втекает во вторую, то защита не сработает. Что бы защита сработала, сумма токов вытекающего и втекающего должна быть не равна нулю (т.е. должно куда-то утекать на сторону - на землю и т.п.).

Но вообще идея встраивать защиту прямо в розетку очень правильная, у нас почему-то вообще не распространено, не знаю почему.

[Dmitriy40]

Red_Herring в сообщении #1307031 писал(а):

В Канаде все розетки в туалетах/ванных имеют защиту. Уличные тоже.

Это прекрасно.
А у нас ставят УЗО в автоматах в электрощитке, сразу на всю квартиру.
Но УЗО ещё распространены не на 100%.

[EUgeneUS]

wrest в сообщении #1307037 писал(а):

Поэтому если электричество все вытекает из одной дырки, а втекает во вторую, то защита не сработает. Что бы защита сработала, сумма токов вытекающего и втекающего должна быть не равна нулю (т.е. должно куда-то утекать на сторону - на землю и т.п.).

Это так. Но в сырых местах убивает утечка с фазы на землю через тушку.

[wrest]

EUgeneUS в сообщении #1307039 писал(а):

Это так. Но в сырых местах убивает утечка с фазы на землю через тушку.

Это да, но вот сейчас же ванны пластиковые, канализации пластиковые... Хотя я не знаю масштабов - у меня вот пластиковая, а наверное много и чугунных... Но на них - эмаль и все такое. Из ванной некуда току стекать "на землю", если конечно вода не включена. Даже если пробка открыта и вода спускается, то мне кажется все равно некуда, до подвала дома где пластик становится металлом очень далеко, а по дороге цепь наверняка не замкнута. Если вода открыта, тогда конечно, до металлического стояка "водный" путь где-то метр-два (сами водопроводные трубы у меня например непроводящие).

[Red_Herring]

Dmitriy40 в сообщении #1307038 писал(а):

А у нас ставят УЗО в автоматах в электрощитке, сразу на всю квартиру.

Я не уверен насчет квартир, но в индивидуальных домах кроме основного автомата, есть автоматы на зонах. Причем для таких энергопотребляющих, как кухонная электроплита и сушка для одежды, создаются отдельные контуры со сдвоенными автоматами.

wrest в сообщении #1307037 писал(а):

У вас же там инспектора не ходят по домам, не проверяют?

Когда дом принимается (или производится ремонт, связанный например с перестройкой электросети), приглашается "инженер в законе" (член Ассоциации Сертифицированных Инженеров), и если он обнаружит мастера самоделкина, то акта не подпишет, а без него и страховки не будет, или будет недействительной). А в многоэтажных домах рулит контора-владелец здания, например ассоциация жильцов, и их человек розетки поставит/поменяет. И даже если сам будешь менять, то увидев, что стоит, задумаешься. Ну и в любом случае: не надо таскать в такие места ничего, что им не принадлежит.

[EUgeneUS]

wrest
Влажный бетон - арматура - земля - электротравма.
Конечно, факторы, которые Вы перечисляете, снижают вероятность смертельного поражения, но
1. насколько снижают - оценить не берусь.
2. 30 лет назад, когда получал корочки электрослесаря 5-го разряда , сдавал ТБ. И кроме собственно правил ТБ пришлось ознакомиться с бюллетенем по случаям поражения электричеством за год только в одних региональных электросетях. Страниц 50 была брошюра. Тот случай, когда понимаешь, что правила ТБ пишутся смертями.

[Евгений Машеров]

Вопрос распадается на два подвопроса - может ли убить напряжение 5В от зарядки, и может ли зарядка быть неисправна так, чтобы дать 220 вольт.
1. Может, но крайне маловероятно. Есть фаза сердечного цикла, во время которой электрический импульс вызывает фибрилляцию. Так погиб открывший этот эффект Джордж Ральф Майнс.
http://biographies.knoji.com/george-ral ... en-genius/
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... 240810/pdf
Возможно, американский матрос, убитый тестером с напряжением 9В, тоже попал в такой промежуток сердечного цикла. С другой стороны, история в оригинале не приведена, так что, вполне возможно, он пользовался мегомметром с напряжением в сотни и более вольт.
При этом надо обеспечить прохождение импульса именно через сердце, что ещё более снижает вероятность.
2. Известные мне схемы зарядных устройств используют гальваническую развязку.
http://radiolub.ru/page/zarjadnoe-ustro ... telefona-1
http://electro-tehnyk.narod.ru/docs/zuSimens.htm
http://nauchebe.net/2010/10/osnovnye-sx ... telefonov/
http://kulibin.ucoz.com/publ/skhemy/raz ... na/9-1-0-2
Она должна гарантировать непопадание сетевого напряжения в выходной каскад.
Однако плотная компоновка ЗУ во влажном помещении может привести к конденсации влаги и замыканию входных цепей (переменного 220В или выпрямленного сетевого) с выходными. Возможно также замыкание из-за дефекта изготовления, попадания внутрь воды или механического повреждения.