2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2  След.
 
 Кто мы
Сообщение23.01.2018, 08:34 
Кто мы? Чтобы понять, кто мы, необходимо проанализировать деятельность клеток многоклеточного организма.

Рассмотрим деятельность клеток простейшего организма вольвокса. Вольвокс, говорит Д. Апдайк, "интересует нас потому, что он изобрел смерть. До него, до вольвокса, смерть на Земле была необязательна и, так сказать, незаконна. Все одноклеточное живое никогда не умирало естественной смертью, только насильственной. Но когда одноклеточные жгутиконосцы объединились и образовали вольвокс, все они приобрели в этом объединении разную квалификацию. Одни сохранили привилегии половых клеток - эти, размножаясь, жили вечно в своих потомках. Другие сделались клетками соматическими, то есть бесполым телом колонии, и всякий раз умирали теперь после того, как их половые сестры и братья размножались".

Т.е., с появлением многоклеточного генотипа появилось два вида фенотипов: смертный (соматические клетки) и бессмертный .

Смертные (соматические) фенотипы делятся запрограммированное количество раз, а потом погибают. Бессмертные фенотипы (половые, стволовые) размножаются до бесконечности, но, только в определенной среде. В естественных условиях эту среду формируют смертные фенотипы.

По сути, бессмертные фенотипы являются ОДНОКЛЕТОЧНЫМИ ОРГАНИЗМАМИ, строящими для своего выживания БИОДОМ из смертных фенотипов.

Биодом не только, формирует микросреду пригодную для жизни бессмертного фенотипа, но и выполняет множество других функций в зависимости от вида. Все функции биодома можно разделить на три основные группы:
1.Формирует микросреду для своего бессмертного фенотипа.
2.Формирует и поддерживает гомеостаз биосферы.
3.Являются энергией и строительным материалом для своего и других видов.

Для подержания гомеостаза в биодоме деятельность соматических фенотипов должна быть согласована. Что интересно, в некоторых биодомах поддержать гомеостаз в доме только деятельностью одних соматических фенотипов невозможно. Поэтому, в таких домах живут еще и "квартиранты" - одноклеточные организмы. В этих биодомах соматические фенотипы для поддержания гомеостаза должны согласовать свою деятельность не только между собой, но и с деятельностью "квартирантов". Ярким тому подтверждением является биодом коровы.
Большинство из нас считает, что корова питается травой. Но, на самом деле травой питаются микроорганизмами, находящимися в особом отделе желудка, называемого рубцом. В одном кубическом сантиметре содержимого рубца живет 15-20 миллиардов микроорганизмов. Они-то и питаются травой, которая поступает в желудок коровы. В дальнейшем микробы перевариваются в следующих отделах желудка и кишечника, а глюкоза, аминокислоты, жирные кислоты и некоторые другие вещества, созданные ими, без дальнейшей переработки всасываются в кровь.
Как видно на этом примере, что без микробов и без согласованной деятельности смертного фенотипа и микробов биодом коровы погибнет.

На первый взгляд, выделение в многоклеточном организме: БИОДОМА и его хозяина - бессмертного фенотипа (ОДНОКЛЕТОЧНОГО ОРГАНИЗМА) не существенно.

Но, это не совсем так. Рассмотрим на примере пауков. У пауков вида Stegodyphus lineatus детки съедают мать еще живую. Представим, что детеныши людей съедают свою мать. Дико, кошмар, судить и т.д. Но, с позиции хозяина биодома паука - бессмертного фенотипа, это хорошо. Если съесть мать, звучит плохо. А съесть биодом, который и строился для этого бессмертным фенотипом паука, не режет слух.

С точки зрения, человеческого биодома, главной деятельностью биодома является, деятельность, направленная на продление жизни биодома.

Если же рассматривать деятельность биодома, с точки зрения бессмертного фенотипа – человеческого одноклеточного организма, то картина будет иная.
Первая задача биодома: поддерживать гомеостаз в биодоме столько времени, чтобы бессмертные фенотипы успели воспроизвести достаточное количество новых биодомов для сохранения человеческого генотипа в природе.
Вторая задача: обеспечить выживаемость нового биодома до самостоятельной жизни.
Третья задача: поддерживать гомеостаз биосферы (биосферная функция).
Четвертая задача: доставить зародыши жизни (первые организмы на Земле) на планеты своей и других галактик.

Первые три вида деятельности человеческого биодома являются бесспорными. Четвертый же вид деятельности вызывает неприятие у большинства ученых.
Почему неприятие - мне непонятно. То, что человечество, в недалеком будущем, в состоянии доставить зародыши жизни на планеты своей галактики, сомнений не вызывает. Вопрос в другом. Случайно, ли в процессе эволюции появился биодом способный доставить зародыши жизни на другие планеты, или этот процесс закономерный, и детерминирован генами зародышей жизни.
Но, не зависимо от того каким образом появился человеческий биодом, факт остается фактом - зародыши жизни, в процессе эволюции, построили биодом способный доставить их на планеты своей и других галактик.

 
 
 
 Re: Кто мы
Сообщение23.01.2018, 08:46 
Аватара пользователя
mydoctor
mydoctor в сообщении #1286706 писал(а):
Но, не зависимо от того каким образом появился человеческий биодом, факт остается фактом - зародыши жизни, в процессе эволюции, построили биодом способный доставить их на планеты своей и других галактик.


Про "способный доставить на планеты своей и других галактик" приведите подтверждение, пожалуйста. Раз уж это факт.

 
 
 
 Re: Кто мы
Сообщение23.01.2018, 08:50 
EUgeneUS в сообщении #1286708 писал(а):
mydoctor
mydoctor в сообщении #1286706 писал(а):
Но, не зависимо от того каким образом появился человеческий биодом, факт остается фактом - зародыши жизни, в процессе эволюции, построили биодом способный доставить их на планеты своей и других галактик.


Про "способный доставить на планеты своей и других галактик" приведите подтверждение, пожалуйста. Раз уж это факт.

https://www.pravda.ru/science/mysteriou ... ife_seed-0

 
 
 
 Re: Кто мы
Сообщение23.01.2018, 13:16 
EUgeneUS в сообщении #1286708 писал(а):
Про "способный доставить на планеты своей и других галактик" приведите подтверждение, пожалуйста. Раз уж это факт.

По-видимому, ТС не видит разницы между планетной системой и галактикой. :-)

 
 
 
 Posted automatically
Сообщение23.01.2018, 13:17 
 i  Тема перемещена из форума «Биология и Медицина» в форум «Свободный полёт»
Причина переноса: для тематического раздела (кроме Пургатория) это несерьезно.

 
 
 
 Re: Кто мы
Сообщение23.01.2018, 13:36 
Аватара пользователя
Солнце звезда III поколения. Соответственно и Земля состоит из "жизнеподдерживающих" элементов, которых в более ранней Вселенной было гораздо меньше. Т.е. наличие древней цивилизации, старше, скажем, нас на 5 млрд. лет невозможно. И никаких "цепочек" образоваться не могло. - Времени с БВ прошло только-только для зарождения первых цивилизаций. Это, кстати, одно из объяснений радиоодиночества землян.
mydoctor в сообщении #1286706 писал(а):
Четвертый же вид деятельности вызывает неприятие у большинства ученых.
Вдруг на Венере есть разумная жизнь, а мы закинем туда кислотожрущих бактерий. И цивилизация погибнет. Только в этом закавыка. Но если убедиться, что Венера ничья, то можно и жизнь там организовывать.

 
 
 
 Re: Кто мы
Сообщение23.01.2018, 13:49 
atlakatl в сообщении #1286766 писал(а):
Времени с БВ прошло только-только для зарождения первых цивилизаций. Это, кстати, одно из объяснений радиоодиночества землян.

Обоснуйте, пожалуйста, почему ветвь, аналогичная Homo Sapiens, но со своими поправками, принципиально не могла появиться на 300 тысяч лет ранее в условиях других планет, например? У нас уже гоминиды камушками по камушкам в это время стучать научились, поэтому в космическом масштабе - это мгновения. Но тогда у них было бы сумасшедшее технологическое и научное преимущество (напомню, что еще 100 лет назад ни в околоземное пространство не поднимались, ни толком радиосвязи организовывать не умели), которое им позволило бы сейчас выходит на контакт с нами.
Как раз-таки надежду дает тот факт, что знания и технологии накапливаются и осваиваются нелинейно.
Upd. Имелось в виду, конечно, на 300 тысяч лет эволюционно раньше нас.

 
 
 
 Re: Кто мы
Сообщение23.01.2018, 14:07 
mydoctor
Правила форума предписывают:
А) сформулировать проблему для обсуждения
Б) привести попытки решения (в СП наверное необязательно)

Предлагаю следующую формулировку: как нам преодолеть научные стереотипы и со скоростью, многократно превышающей скорость света, устремиться колонизировать отдаленные галактики? Более того, потребуется с помощью предложенных пользователем atlakatl бактерий, жрущих кислоту, уничтожить обитающих там аборигенов-конкурентов, подробности чего тоже можно обсудить

 
 
 
 Re: Кто мы
Сообщение23.01.2018, 14:11 
Аватара пользователя
statistonline
На 300 тысяч лет ранее могла бы. А вот про "сумасшедшее технологическое и научное преимущество" вариантно.
Возможно, Вселенная ограничена в законах, и мы уже открыли 99% их. И даже управляемых термояд технологически невозможен. И керосиновые ракеты-носители это предел космотехники. Как тогда мы проведём ближайшие 300 тысяч лет? Ну установим лаборатории и станции слежения на Луне и Марсе. А уже с Венерой могут быть проблемы.
Ну и возможно, что мы необратимо загадим Землю и вымрем к концу указанного срока, оставив Землю устойчивым к напастям простейшим организмам.

 
 
 
 Re: Posted automatically
Сообщение23.01.2018, 14:31 
Pphantom в сообщении #1286760 писал(а):
 i  Тема перемещена из форума «Биология и Медицина» в форум «Свободный полёт»
Причина переноса: для тематического раздела (кроме Пургатория) это несерьезно.


Кто мы (многоклеточные)? Сэмюэл Батлер.Курица — это всего лишь средство, с помощью которого одно яйцо создает другое яйцо.

Ричард Докинз, профессор Оксфордского университета. Цитаты из книги «Эгоистичный ген»... Мы, животные, существуем для того, чтобы сохранить их, и служим всего лишь машинами, обеспечивающими их выживание, после чего нас просто выбрасывают. ..... Живые тела - это машины, запрограммированные генами.

Российский биолог А. В. Марков характеризует идеи Докинза как «основанные на несокрушимой логике», прочно вошедшие в научный обиход[9] и определяющие облик современной биологической картины мира[10].
Определение «биодом», близкое, но не идентичное определению «машины».
Почему "машина" -это серьезно,а "биодом" - несерьезно?

 
 
 
 Re: Кто мы
Сообщение23.01.2018, 14:39 
atlakatl в сообщении #1286780 писал(а):
На 300 тысяч лет ранее могла бы. А вот про "сумасшедшее технологическое и научное преимущество" вариантно.
Возможно, Вселенная ограничена в законах, и мы уже открыли 99% их. И даже управляемых термояд технологически невозможен. И керосиновые ракеты-носители это предел космотехники. Как тогда мы проведём ближайшие 300 тысяч лет? Ну установим лаборатории и станции слежения на Луне и Марсе. А уже с Венерой могут быть проблемы.

Тогда, получается, любая цивилизация во Вселенной - это технологически тупиковое образование? И неважно, как давно она возникла, но из своей колыбели она вряд ли выберется далее ближайших планет?

 
 
 
 Re: Кто мы
Сообщение23.01.2018, 14:48 
В мягкой форме ответ звучит так: потому что популярное изложение Докинза - это именно популярное изложение, за которым скрывается большой массив многократно проверявшейся информации. Воспроизведения стилистики удачной популярной литературы для обоснования точки зрения недостаточно.

 
 
 
 Re: Кто мы
Сообщение23.01.2018, 15:02 
Аватара пользователя
statistonline в сообщении #1286793 писал(а):
любая цивилизация во Вселенной - это технологически тупиковое образование?
Судя по тому, что старше нас на 3 сотни тысяч лет цивилизация экспоненциально не освоила Галактику (тогда бы мы их видели), так оно и есть. И полтора века НТР скоро сменятся безнадёжной скукой и борьбой с перенаселением южан.

 
 
 
 Re: Кто мы
Сообщение23.01.2018, 17:46 
Аватара пользователя
atlakatl в сообщении #1286800 писал(а):
И полтора века НТР скоро сменятся безнадёжной скукой и борьбой с перенаселением южан.

Причём подобная/аналогичная тенденция возможно преследует(вала) и другие внеземные цивилизации. Кто-то вырвался вперед, поднял у себя на планете уровень жизни (или тамошнего "метода существования белковых тел") и тут пошёл поток беженцев из более отсталых созвездий. "Понателепортировались" понимаешь... :D

 
 
 
 Re: Кто мы
Сообщение23.01.2018, 18:22 
Аватара пользователя
НТР фактически только началась. Особенно ее информационная составляющая. И возможно, и даже наверняка эффективнее будет закидывать не сами биоматериалы, а информацию о них, по которой потом на месте и строить эти самые биоматериалы.

 
 
 [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group