2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Геометры и градусы
Сообщение23.12.2017, 21:00 


23/12/17

38
Для математиков удобнее радианы- проще,быстрее,... безразмер. Для практика,геометра или механика, только градусы,минуты,секунды. Потому-то и задачи, решенные 300 лет тому назад геометрами, не воспринимаются математикой до сих пор. Физика= геометрия, математика= философия. А философия чисел- сродни искусству, и по большей части цирковому.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему радианы?
Сообщение23.12.2017, 21:19 


20/03/14
12041
 !  priz
Замечание за бессодержательное сообщение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему радианы?
Сообщение23.12.2017, 21:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
priz в сообщении #1278103 писал(а):
Для практика, геометра или механика

А геометр-практик, это кто? Землемер?
priz в сообщении #1278103 писал(а):
Потому-то и задачи, решенные 300 лет тому назад геометрами, не воспринимаются математикой до сих пор.

Э-э-э... Чего?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему радианы?
Сообщение24.12.2017, 10:46 


23/12/17

38
Землю не мерю, лишь хожу по ней. А про "... чего" гляньте "Philosophia Naturalis Principia Mathematica" Ньютона в переводе Крылова. Только по сноскам- аккуратнее, переводчик тоже математик и человек. Не все в теме про то, что объясняется. Хотя все очень просто и и наглядно.
А по теме: радианы приняты для упрощения простейших исчислений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему радианы?
Сообщение24.12.2017, 12:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17975
Москва
priz, пока ваш ответ годится только для Пургатория. Более конкретно что-нибудь сказать можете?
Кстати, мнение Ньютона имеет трёхвековую давность, и в настоящее время его авторитет по ряду вопросов может оказаться недостаточным. Не говоря уже о том, что в науке авторитет не является решающим фактором.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему радианы?
Сообщение24.12.2017, 13:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11292
Hogtown
priz в сообщении #1278232 писал(а):
Землю не мерю, лишь хожу по ней.

Цитата:
Мы не меряем землю ногами
Понапрасну цветы теребя, -

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему радианы?
Сообщение24.12.2017, 13:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
priz, объясните. почему круг нужно разбивать именно на 360 равных частей, а не, скажем, на 1381 часть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометры и градусы
Сообщение24.12.2017, 13:55 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Выделено из «Почему радианы?». Пока сюда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометры и градусы
Сообщение24.12.2017, 18:46 


23/12/17

38
Начну с того, что цель достигнута- заинтриговал.
Про 360 есть много..., а с древних, по-всей видимости, угловой сектор Солнца. Количество дисков по небосводу от горизонта до горизонта. Наверное. Не проверял, но принял.
Как-то задался вопросом: как получена формула центростремительного ускорения? ... институтов не кончал, и слава богу.
Начал с учебников 80-х годов. Ничего не понятно. Приращение скорости, пределы. И видео... -бес толку.
Взял издания 60-х, 30-х..., в общем дошёл за середину 19 века -есть контакт. Объяснение смутное, как про 360, но мысль явилась.
Решил проверить, неужели очевидное неверно. А везде сплошные ПИ, радианы, даже задачки на вращения и те с умыслом (вал начинает вращаться с ускорением... ). Так и пришлось к Исааку обратиться, к нашему Ньютону. А там все как есть, по полочкам- старался человек. Таких больше нет. Без ПИ и радиан объяснено и про радиальную скорость, и про центростремительное ускорение. Общеизвестную формулу приписывают Гюйгенсу, якобы словесно описана. Как-то не очень сходится, хотя уже всё равно.
А что, есть такие, кто "на пальцах" объяснит про радиальную скорость- склоню голову, или расскажет о центростремительном ускорении (как его узнать)- поклонюсь. Только без ПИ... . С пределами ознакомлен, но не использую по ненадобности. Сомневающимся простенькую задачку.
Точка вращается на диске А, ось которого находится на краю другого диска Б, в свою очередь ось диска Б на краю диска В, диск В вращается на краю диска Г перпендикулярно оси вращения данного-общего. Ищем Ц ускорение,тангенциальное. Радиуса одинаковы 1м. Частоты одинаковы 1об/с. Начальное положение - максимальное от центра на линии соединяющей все оси. Время- любое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометры и градусы
Сообщение24.12.2017, 20:43 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

priz в сообщении #1278345 писал(а):
Начну с того, что цель достигнута- заинтриговал.
Вы только особо не радуйтесь, это вам показалось. Более близким к действительности будет такое описание реакции: «о, ещё один любитель философии; давайте разберёмся с этим случаем поскорее, и, возможно, он что-то поймёт по дороге, ну а если нет, то будет совершенно не жалко всё это окончательно прикрыть». Это весьма такая безэмоциональная реакция, всем уже приелось, и внимание на эту тему обращается почти исключительно из-за отсутствия большого числа более стоящих.

Исходно вы написали в тему, в которой уже было прозрачно разъяснено, чем радианы так выделены, и не внесли ничего нового, но, мало того, ещё и смешали принесённое в кучу. Вот реакция и последовала: не оставлять же это так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометры и градусы
Сообщение24.12.2017, 21:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17975
Москва
priz в сообщении #1278345 писал(а):
Начну с того, что цель достигнута- заинтриговал.
Это сообщение — тоже ни о чём. Вывалили зачем-то на форум свои эмоции. Зачем? Хотите что-то обсуждать — пишите по делу.

priz в сообщении #1278345 писал(а):
Сомневающимся простенькую задачку.
Задача — это, конечно, хорошо, но сформулирована она невнятно. Вы лучше покажите нам на более простом примере.

Имеется у нас круглый диск с радиусом один метр. Ось вращения диска перпендикулярна его плоскости и проходит через его центр. Диск вращается равномерно, делая один оборот в секунду. Пусть точка $A$ находится на границе диска. Найдите её скорость и ускорение.

Я надеюсь, что без числа $\pi$ Вы сумеете обойтись.

priz в сообщении #1278345 писал(а):
Без ПИ
А вот это — прямое нарушение правил форума. У нас тут число $\pi$ — святыня, и никому не разрешается писать его неправильно. Кстати, все остальные математические обозначения и формулы — тоже. Нарушитель, как правило, очень быстро попадает в Карантин, где находится вплоть до исправления всех формул и обозначений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометры и градусы
Сообщение24.12.2017, 23:40 
Заслуженный участник


20/08/14
11687
Россия, Москва
Someone в сообщении #1278433 писал(а):
Я надеюсь, что без числа $\pi$ Вы сумеете обойтись.
Надо уточнить чтобы все величины были в одной системе единиц, а то можно сразу дать ответ в виде $v=1\frac{\text{фьют}}{\text{с}}, a=1\frac{\text{кьют}}{\text{с}^2}$ без всяких $\pi$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометры и градусы
Сообщение24.12.2017, 23:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17975
Москва
Dmitriy40 в сообщении #1278464 писал(а):
сразу дать ответ в виде $v=1\frac{\text{фьют}}{\text{с}}, a=1\frac{\text{кьют}}{\text{с}^2}$ без всяких $\pi$.
А какое соотношение между фьютом и кьютом?

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометры и градусы
Сообщение24.12.2017, 23:59 
Заслуженный участник


20/08/14
11687
Россия, Москва
Someone в сообщении #1278466 писал(а):
А какое соотношение между фьютом и кьютом?
А какое-то, выражаемое действительным числом. И да, там-то $\pi$ и задействовано. Но отношения же не спрашивали. Потому и считаю нужным закрыть эту лазейку требованием одинаковой системы единиц.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометры и градусы
Сообщение25.12.2017, 00:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17975
Москва
Но в условии задачи метры. Поэтому также соотношения между метром и этими двумя новыми единицами тоже нужны. Иначе такой ответ признать нельзя.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group