2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Cюръективный гомоморфизм
Сообщение31.10.2017, 22:53 
Аватара пользователя


31/07/16
106
Задача:
Предъявите такую группу $J$ и такой сюръективный гомоморфизм групп, действующий из группы $\mathbb {C}^{\times}$
(это множество $ \mathbb {C}\backslash\left\{ 0 \right\} $ с операцией умножения) в группу $J$, что $\operatorname{Ker} f$ есть множество,
состоящее из всех ненулевых вещественных и чисто мнимых чисел (чисел вида $r\cdot i$, где $r \in \mathbb {R}$).

Решение:
$f(z)=\frac{z^4}{|z^4|}$. Группа $J$ будет окружность.

Вопрос :
$1.$ А может ли мое решение являтся еще и биекцией?
$2.$ А как можно узнать, кто есть образ: хочу найти именно элементы образа----это точки с $|z| = 1$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Cюръективный гомоморфизм
Сообщение01.11.2017, 00:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Romashka97 в сообщении #1260974 писал(а):
$1.$ А может ли мое решение являтся еще и биекцией?

А чему равны $f(1), f(-1)$ ?
Romashka97 в сообщении #1260974 писал(а):
$2.$ А как можно узнать, кто есть образ: хочу найти именно элементы образа----это точки с $|z| = 1$ ?

Совсем уж глупый вопрос, складывается впечатление, что вы просто взяли чужое решение и ничего в нем не понимаете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Cюръективный гомоморфизм
Сообщение01.11.2017, 01:41 
Заслуженный участник


18/01/15
3106
Ага, и у меня тоже ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Cюръективный гомоморфизм
Сообщение01.11.2017, 17:28 
Аватара пользователя


31/07/16
106
Brukvalub в сообщении #1261013 писал(а):
складывается впечатление, что вы просто взяли чужое решение и ничего в нем не понимаете.

На самом деле так получилось, что я угадал ответ, но сам все не до конца понял кажется, т.к. на лекции очень много было информации ( а тут как-то надо очень мало знать я так понял) ((((

-- 01.11.2017, 17:30 --

Brukvalub в сообщении #1261013 писал(а):
А чему равны $f(1), f(-1)$ ?

Точно! Это никакая не биекция: чистая сюръективность!

(Оффтоп)

$1.$Можете, пожалуйста, подсказать хорошую абстрактную задачу по группам, но не сложную ???!!!!
$2.$ Я так понял это задача, которая была в условии уже достойна называться абстрактной???

 Профиль  
                  
 
 Re: Cюръективный гомоморфизм
Сообщение01.11.2017, 19:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/14

1377

(Оффтоп)

Romashka97 в сообщении #1261306 писал(а):
$2.$ Я так понял это задача, которая была в условии уже достойна называться абстрактной???


Кто мыслит абстрактно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Cюръективный гомоморфизм
Сообщение01.11.2017, 20:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Romashka97,вот вам задачник, решайте из него задачи подряд, пока не станет трудно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Cюръективный гомоморфизм
Сообщение01.11.2017, 21:50 
Аватара пользователя


31/07/16
106
kp9r4d

(Оффтоп)

kp9r4d в сообщении #1261321 писал(а):
Кто мыслит абстрактно?

Т.е. абстракция ---- это стереотип, от которого лучше избавиться и не употреблять это слово???!!!

 Профиль  
                  
 
 Re: Cюръективный гомоморфизм
Сообщение03.11.2017, 10:55 


31/03/16
209
Brukvalub в сообщении #1261353 писал(а):
Romashka97,вот вам задачник, решайте из него задачи подряд, пока не станет трудно.


Шикарный задачник, спасибо за наводку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Cюръективный гомоморфизм
Сообщение03.11.2017, 20:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/14

1377

(Оффтоп)

Romashka97 в сообщении #1261378 писал(а):
Т.е. абстракция ---- это стереотип, от которого лучше избавиться и не употреблять это слово???!!!


Предвосхищаете Дерриду :з

 Профиль  
                  
 
 Re: Cюръективный гомоморфизм
Сообщение04.11.2017, 10:32 
Аватара пользователя


31/07/16
106
kp9r4d
Спасибо, ясно, а вот если не сюръекция, то это всегда инъекция(и наоборот) ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Cюръективный гомоморфизм
Сообщение05.11.2017, 02:40 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Нет. Возьмите нетривиальную группу $G$ и отправляйте все элементы любой группы в нейтральный элемент этой. Тут образы и слипаются — не инъекция — и не покрывают всей $G$ — не сюръекция.

 Профиль  
                  
 
 Re: Cюръективный гомоморфизм
Сообщение09.11.2017, 01:38 
Аватара пользователя


31/07/16
106
arseniiv
Спасибо, а можно к примеру какой-нибудь конкретный пример такой группы?(это кстати морфизм называется???)

 Профиль  
                  
 
 Re: Cюръективный гомоморфизм
Сообщение09.11.2017, 02:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Romashka97 в сообщении #1263686 писал(а):
можно к примеру какой-нибудь конкретный пример такой группы
Э-э-э… А Вы вообще какую-нибудь группу знаете? Вот её и возьмите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Cюръективный гомоморфизм
Сообщение09.11.2017, 03:15 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Romashka97
Нетривиальная — это в смысле не тривиальная, т. е. не группа из одного элемента. Вот с ней эта штука, разумеется, не пройдёт! :D

Romashka97 в сообщении #1263686 писал(а):
(это кстати морфизм называется???)
Морфизм — это, как правило, полный синоним гомоморфизма. Просто после распространения языка теории категорий стало неудобно постоянно говорить об этом общем случае так длинно, вот начали сокращать до просто морфизмов, или стрелок. В алгебре, насколько понимаю, вариант гомоморфизм пока более-менее популярен. В общем, в любом случае вас на данный момент поймут, если и поправят.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ihq.pl


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group