Существует ли материя?

[granit201z]

realeugene в сообщении #1260809 писал(а):

Бывает и полбита информации.

Простите, а как понять - "полбита информации"?

[Dmitriy40]

nibenimed
Нет, лично я считаю что бит и байт - одно и то же, просто одно ровно в 8 (ну вот так договорились и решили) раз больше другого. Но сущность - одна.
Про сверхсвет я ничего не говорил, это отдельная тема.

-- 31.10.2017, 14:24 --

granit201z в сообщении #1260818 писал(а):

Простите, а как понять - "полбита информации"?

Отвечу за него, т.к. часто сталкивался: ну например при добавлении двух очередных символов к архиву его длина увеличилась на один бит. Тогда на каждый символ приходится (в среднем) полбита.

[realeugene]

granit201z в сообщении #1260818 писал(а):

Простите, а как понять - "полбита информации"?

В смысле определения количества информации по Шеннону. Простейший случай - взаимная информация в собщении $B$ относительно события $A$ полбита означает, что $I(A;B)=\log\frac{P(A|B)}{P(A)}=\frac{1}{2}$ (логарифм двоичный), откуда $P(A|B)=\sqrt{2}P(A)$. Т. е. если вы получили некоторое сообщение $B$, коррелирующее с событием $A$, вероятность события $A$ для вас возрастает в пропорциональное число раз. При этом одна двоичная цифра (один бит) может в среднем передавать не более одного бита информации (взаимной информации можно получить сколько угодно при получении одного бита).

Например, космический пират может с некоторой вероятностью перехватить Васин носок возле Марса. Тогда Петя, получив свой носок, получает с ним, в среднем, меньше одного бита информаци о судьбе Васи.

-- 31.10.2017, 14:58 --

Dmitriy40 в сообщении #1260821 писал(а):

Отвечу за него, т.к. часто сталкивался: ну например при добавлении двух очередных символов к архиву его длина увеличилась на один бит. Тогда на каждый символ приходится (в среднем) полбита.

Архиваторы - да, пользуются тем, что в компьютерных файлах среднее количество информации (энтропия) на один бит их длины меньше одного бита.

[nibenimed]

извините, просто не смог удержаться -

Dmitriy40 в сообщении #1260821 писал(а):

Отвечу за него, т.к. часто сталкивался: ну например при добавлении двух очередных символов к архиву его длина увеличилась на один бит.

Будьте внимательны.
Запомните, может пригодится - в битах замеряют пропускную способность канала связи; а все что касается информации передающейся по каналу связи или хранящейся - замеряют в Байтах (или в иных информационных единицах, в любом случае эта единица больше бита).

[Dmitriy40]

nibenimed
Поинтересуйтесь понятиями кластера, сектора диска.
Может хоть тогда перестанете нести сюда бред. И станете всё же удерживаться от таких некачественных аргументов.

И ещё раз, раз с первых 5-ти раз не дошло: понятия бита и байта совершенно эквивалентны (за исключением численного коэффициента) и одна и та же величина может измеряться как в одном так и в другом. Указываемое вами различие связано лишь с удобством пользователей (людей) и историческими факторами, а никак не с разницей в самих понятиях. Запомните это.

[arseniiv]

Кстати, кто-нибудь говорил ему, что сигнал в каком-нибудь Ethernet-проводе не имеет вида 10011101001, а гораздо интереснее? А то он сначала от сигналов плясал.

UPD:

nibenimed в сообщении #1260834 писал(а):

Байтах

А если вы напишете их с маленькой буквы, они превратятся в биты, да? Амперы, кулоны и ньютоны тоже с большой пишете? И приставки мега-, гига- и т. д.?

[Dmitriy40]

nibenimed
Специально для вас переформулирую свои слова выше:

Цитата:

при добавлении к архиву очередных трёх миллионов символов его длина увеличилась на один байт или на каждый символ приходится в среднем $\approx 0{,}000002667$ битов.

-- 31.10.2017, 15:54 --

arseniiv в сообщении #1260844 писал(а):

Кстати, кто-нибудь говорил ему,

А стоит ли? Если человек путает байты и биты (а ведь есть ещё и боды), то форматы кодирования ему объяснять считаю рановато.

(Кодирование сигналов)

Кстати, Ethernet с его 8/10 кодированием не так интересен как старые телефонные модемы, когда несколько входных битов объединялись в одну посылку/сигнал, якобы нарушая теорему Котельникова о полосе пропускания канала связи (в полосе 3кГц передавали до 56К битов в секунду).

[arseniiv]

Кстати, ко всем приведённым примерам количества информации меньше бита можно добавить обычную нечестную монетку. Подбрасывание честной даёт бит, нечестной меньше. В предельном случае, когда она выпадает всегда одной и той же стороной, ноль.

[Pphantom]

Тема перемещена из форума «Беседы на околонаучные темы» в форум «Пургаторий (Св)»
Причина переноса: кажется, этому давно пора сюда.

-- 31.10.2017, 17:27 --

nibenimed, предупреждение за бредогенерацию, выдающуюся даже в рамках не самой осмысленной темы.

[Евгений Машеров]

arseniiv в сообщении #1260844 писал(а):

Амперы, кулоны и ньютоны тоже с большой пишете?

Ну, положено, поскольку от имени человека (тут вспоминается великий французский учёный Литр...)

[Cos(x-pi/2)]

Вспоминается и его английский однофамилец по имени Пол.

[Евгений Машеров]

Обозначение литра латинской буквой l может приводить к тому, что её спутают с единицей. Поэтому было предложено заменить её на прописную L, но в этом отказали, мотивируя тем, что с большой буквы пишутся лишь единицы, производные от имён людей. Тогда в журнале университета Ватерлоо в 1978 году появилась биография КлодаЭмиля Жана-Батиста Литра, французского химика (1716—1778). Согласно статье, он, работая ассистентом великих химиков, особенно отличался в изготовлении мерных сосудов, позволивших измерять объём с высокой точностью, и хотя сосуды со временем были утеряны, его фамилия закрепилась в слове "литр". Статья была перепечатана журналом IUPAC «Chemistry International», и хотя почти сразу же было выдано опровержение, в итоге всё же разрешили обозначать литр, как L.

[Cos(x-pi/2)]

Евгений Машеров
Википедия добавляет, что та статья была шуточной, выпущенной в честь дня смеха, и что Клод Эмиль Жан-Батист Литр - придуманный в ней мифический учёный. Интересно, как обстояло дело на самом деле: материален ли был Клод Эмиль Жан-Батист наш Литр?

[Евгений Машеров]

Dmitriy40 в сообщении #1260846 писал(а):

Кстати, Ethernet с его 8/10 кодированием не так интересен как старые телефонные модемы, когда несколько входных битов объединялись в одну посылку/сигнал, якобы нарушая теорему Котельникова о полосе пропускания канала связи (в полосе 3кГц передавали до 56К битов в секунду).

А что там таинственного? Оцифровка 8 кГц, отсчёты не единичные биты, а 8 битов (в неравномерной шкале). теоретически 64 Кбит, практически из-за завала полосы пропускания канала на краях ниже, но поскольку вводилась коррекция, эти полосы, ниже 300 Гц и выше 3 кГц, всё же использовались.