2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Посоветуйте книги по статистике и теории вероятностей
Сообщение21.10.2017, 11:20 


16/04/09
25
Предыстория. Я оцениваю свои знания в математике на уровне 5-8 класса. Мне математика вообще не нравится. Так как я ни шатко ни валко программирую, некоторое понимание вычислительной математики (без применения специализированных программ и оборудования) у меня есть.
Я хочу изучить data mining (добыча и анализ данных) для финансовой сферы. Как я понимаю, соваться в анализ данных без знания статистики и теории вероятностей нет никакого смысла.
Я скачал: 1. Статистка для чайников isbn 978-5-8459-1369-2. Нудная большая книга, но я её понимаю! 2. Основы прикладной статистики 1983 год, Мельник М. По сути не понятная для меня книга.
Вопрос.
1. Правильно ли я выбрал направления для изучения? То есть моя задача, изучить как можно меньше по математике, только для решения своих задач.
2. Если первый ответ -- правильно, то посоветуйте книги по прикладной математической статистики и прикладной теории вероятностей. Чтобы было не очень сложно, но без воды. Желательно, чтобы были задачи,а не примеры.
Заранее большое спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте книги по статистике и теории вероятностей
Сообщение21.10.2017, 12:17 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
azsx в сообщении #1257502 писал(а):
Чтобы было не очень сложно, но без воды. Желательно, чтобы были задачи,а не примеры.

Гмурман, Задачник; Гмурман, Учебник.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте книги по статистике и теории вероятностей
Сообщение21.10.2017, 12:19 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
Вот тема, посвященная литературе по ТВ и МС
topic19333.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте книги по статистике и теории вероятностей
Сообщение21.10.2017, 12:33 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
fred1996
ТС просит
azsx в сообщении #1257502 писал(а):
изучить как можно меньше по математике, только для решения своих задач.

А по вашей ссылке Ширяев с Боровковым. Вы сами эти книги смотрели?

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте книги по статистике и теории вероятностей
Сообщение21.10.2017, 13:19 


16/04/09
25
Руководство по решению задач по теории вероятностей и математической статистики, издание 3, 1979 год.
Теория вероятностей и математическая статистика, 2004 год, isnb 5-06-004214-6.
Я правильно понял, именно эти книги советуете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте книги по статистике и теории вероятностей
Сообщение21.10.2017, 13:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8077
azsx в сообщении #1257502 писал(а):
Я оцениваю свои знания в математике на уровне 5-8 класса.
Кхм. Для какой бы то ни было статистики и теорвера нужно, как минимум, знать, что такое интеграл и производная. Хотя бы на интуитивном уровне.

По теорверу я посоветовал бы классический учебник "Теория вероятностей" Елены Сергеевны Вентцель. Уж проще него, кажется, ничего не может быть. "Воды" в нём ровно столько, чтобы стало понятно, про что все эти формулы. Из начальных знаний нужны те самые производная и интеграл - так они везде нужны, если Вы хотите применять теорвер хоть к чему-то реальному, а не ограничиваться задачками про шарики в урнах. Есть и задачи, и примеры.

Матстатистике я не учился, не могу ничего советовать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте книги по статистике и теории вероятностей
Сообщение21.10.2017, 13:41 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
azsx
Да

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте книги по статистике и теории вероятностей
Сообщение21.10.2017, 14:14 


16/04/09
25
dsge, спасибо.
Антон Пеплов.
1.
Задачи и упражнения по теории вероятностей, isbn 5-7695-1054-4
Теория вероятностей и ее инженерные приложения, isbn 5-06-003830-0
Теория вероятностей 1969 год.
Советуете все три книги?
зы
Визуально, ваши книги сложнее. Но может это беглое прочтение.
---
2.
Насчёт интеграла и производной. Кое что, о том, что такое sin и cos я помню, но не более...
Посоветуйте, пожалуйста, книгу (раздел в книге) по интегралам и производным, в рамках необходимого для математической статистики..

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте книги по статистике и теории вероятностей
Сообщение21.10.2017, 14:34 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
azsx в сообщении #1257502 писал(а):
1. Правильно ли я выбрал направления для изучения? То есть моя задача, изучить как можно меньше по математике, только для решения своих задач.
Не обижайтесь, но, судя по Вашим предыдущим темам, стартовый уровень у Вас почти строго нулевой, причем и в соответствующем программировании тоже. Соответственно, если немного переформулировать потребности, они выглядят так: "хочу заняться модной и, как говорят, прибыльной областью, о которой ничего не знаю, подскажите, как сделать так, чтобы достичь результата, по возможности ничего не делая".

Результат при таком подходе совершенно очевиден, так что надо либо принципиально менять отношение к делу, либо не тратить свое и чужое время на совершенно бесперспективное занятие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте книги по статистике и теории вероятностей
Сообщение21.10.2017, 15:17 


16/04/09
25
Пожалуйста, если меня забанят и я не смогу писать -- огромная просьба к форумчанам, напишите названия книг по производным и интегралам. В интернете я книги найду не пойми какие, а Вы посоветуете хорошие. Заранее спасибо.
Цитата:
так что надо либо принципиально менять отношение к делу

Не обижайтесь, но раз Вы такое пишите, значит ответ на мой первый вопрос не верен. Укажите, пожалуйста, направление. Правильно ли я понимаю, что надо читать какие то книги? Или моё мнение, что надо найти несколько книг по тематике и прочитать их с конспектом -- это не верно в принципе?
---
Просто не приятно.
Цитата:
хочу заняться модной и, как говорят, прибыльной областью, о которой ничего не знаю, подскажите, как сделать так, чтобы достичь результата, по возможности ничего не делая

Действительно хочу заняться "прибыльной областью". Не уверен, что статистика -- это прибыльно. Люблю деньги. Согласен.
Цитата:
по возможности ничего не делая

Я в теме, в меру своего понимания, прошу дать названия книг по теме. При чём уточнил, что "статистка для чайников" для меня простая, но никак не решает мои задачи, а "основы прикладной статистики" может и хорошая, только мне совершенно не понятная. Уточнил свой уровень знаний по математике. Спросил: "Правильно ли я выбрал направления для изучения?". А уже потом задал второй вопрос. Что не так? Читать книги по теме вопроса -- это ничего не делать? Или мои книги из старт поста достаточно хороши?
Вам не кажется, что я задаю вопрос, а Вы просто придираетесь, так как не любите таких как я.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте книги по статистике и теории вероятностей
Сообщение21.10.2017, 16:00 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 !  Банить Вас (сейчас) вроде не за что, но искажать ники участников все-таки не надо (даже транслитерируя их кириллицей), да и авторов цитат стоит указывать.
azsx в сообщении #1257575 писал(а):
Не обижайтесь, но раз Вы такое пишите, значит ответ на мой первый вопрос не верен. Укажите, пожалуйста, направление. Правильно ли я понимаю, что надо читать какие то книги? Или моё мнение, что надо найти несколько книг по тематике и прочитать их с конспектом -- это не верно в принципе?
И да, и нет. Конечно, сама по себе идея, что если что-то нужно изучить, следует обложиться книгами и внимательно почитать их, вполне разумна. Проблема в том, что Вы, по-видимому, совершенно не представляете себе объем того, что нужно изучить.

Это действительно популярная и прибыльная область, поэтому желающих поработать в ней достаточно много, и с каждым днем становится больше. При этом людей с нужным для нее базовым ВУЗовским образованием (прикладная математика или просто математика, близкие физико-математические области, а также мат.методы в экономике) в России готовит, наверное, каждый первый классический университет. Как готовит - это уже другой вопрос, но в 2014 году в ВУЗы России на такие направления бакалавриата поступило около 37 тыс. студентов. Грубо говоря, ближайшим летом ВУЗы закончат еще 10-20 тысяч человек, для которых чтение тех же "Основ прикладной статистики" является легким и несложным делом (если, конечно, они сразу не помнят то, что там написано), то же самое относится к учебнику Е.С.Вентцель.

Понятно, что далеко не все они будут заниматься именно этим, но какая-то часть неизбежно займется. Какого-то безумного дефицита кадров в области нет, соответственно, желающих будет, скорее всего, больше, чем возможных мест для работы, поэтому то самое профильное образование (и действительно имеющееся, а не только "по диплому") - это почти наверняка необходимое, но не достаточное требование к претенденту (ну, собственно, это так и есть - я периодически сталкиваюсь с поиском кадров в этой области, так что представляю, что обычно хотят HR).

Отсюда вывод: Вам нужно каким-то образом заменить несколькими книжками несколько лет обучения в хорошем ВУЗе. Лучше быть реалистом и сразу понять, что это невозможно, а характерные временные затраты на вхождение в область - годы. Если работать в такой области действительно очень хочется - нужно получать соответствующее образование (самообучение, как правило, менее эффективно, и на него Вы потратите больше времени). Если это по тем или иным причинам невозможно и предполагалось лишь почитать две-три книжки в течение максимум месяца - просто забудьте об этой идее, таким путем цель недостижима.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте книги по статистике и теории вероятностей
Сообщение21.10.2017, 16:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8077
azsx в сообщении #1257550 писал(а):
Теория вероятностей 1969 год.
Вот эта.
azsx в сообщении #1257550 писал(а):
Насчёт интеграла и производной. Кое что, о том, что такое sin и cos я помню, но не более...
Посоветуйте, пожалуйста, книгу (раздел в книге) по интегралам и производным, в рамках необходимого для математической статистики..
Я не знаю ничего проще и доходчивее Фихтенгольца, "Курс дифференциального и интегрального исчисления". Достаточно ограничиться функциями одной переменной. Темы в порядке возрастания: предел, производная, интеграл (про действительные числа можно не читать, хватит интуитивного представления).
Впрочем, говорят, что для интуитивного и нестрогого понимания производной и интеграла хороша книга Зельдовича "Высшая математика для начинающих и её приложения к физике". Но я её не читал и сам советовать не могу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте книги по статистике и теории вероятностей
Сообщение21.10.2017, 16:49 


16/04/09
25
Anton_Peplov, извините меня, пожалуйста, за искажения Вашего ника. Спасибо за Ваш ответ.
Курс дифференциального и интегрального исчисления, 2003 год, isbn 5-9221-0155-2.
Не совсем понятно, Гмурман хуже Вентцель или одинаково хороши оба? Также не понятно, как мне кажется теорию надо читать только до уровня, чтобы понять о чём пишут в задачах. То есть я планировал читать только задачники. А вы пишите, что читать надо именно теорию, при чём 1969 года. Я не прав?

Pphantom, Ваш совет поступить в университет в РФ мне понятен и совершенно для меня бесполезен. Я уже учился в университете, абсолютно потерянные годы. Нужны более конкретные советы.
1. В моём регионе весь класс этих специальностей называется экономист и денег там нет. Не уверен, что у кого то в городе вообще в трудовой специальность data mining указана. Нанимают экономистов ОК, а не HR.
2. Не знаю как вежливо написать. Вы всё придумали? У меня нет задачи работать с 8 до 5 экономистом (или на иностранной модной специальности). Я хочу разобраться в этой специальности, так как она смежна и пересекается с моей текущей работой. Есть сильное подозрение, что разобравшись в этих математических дисциплинах я стану работать эффективнее.
3. Ваши подозрения о том, какой я программист мне понятны. Как и всем программистам на "гадания" мне всё равно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте книги по статистике и теории вероятностей
Сообщение21.10.2017, 16:56 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
azsx, ну что ж, как хотите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте книги по статистике и теории вероятностей
Сообщение21.10.2017, 17:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8077
azsx в сообщении #1257621 писал(а):
Гмурман хуже Вентцель или одинаково хороши оба
С учебником Гмурмана я мало знаком, не имею о нём собственного мнения.
azsx в сообщении #1257621 писал(а):
Также не понятно, как мне кажется теорию надо читать только до уровня, чтобы понять о чём пишут в задачах.
До уровня, чтобы понять, как решать эти задачи.
azsx в сообщении #1257621 писал(а):
То есть я планировал читать только задачники.
:facepalm: Ну вот Вам задача: "Случайная величина распределена нормально со средним $0$ и стандартным отклонением $0,5$. Найти вероятность того, что она примет значение от $0,3$ до $0,7$". И что Вы с этой задачей будете делать? Вы слова-то, в ней использованные, понимаете? Знаете, как решать? Вот чтобы на оба вопроса ответить "да", надо усвоить соответствующий раздел теории.
azsx в сообщении #1257621 писал(а):
при чём 1969 года
В азах теории вероятностей с тех пор ничего не изменилось.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group