2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Экстремумы кривизны выпуклой замкнутой кривой
Сообщение15.10.2017, 14:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/14
968
спб
Нужно доказать, что гладкая выпуклая замкнутая плоская кривая имеет не менее четырех экстремумов кривизны.

Сразу отметаем случай, когда кривизна постоянна в некотором интервале. Теперь теорема Вейерштрасса гарантирует 2 глобальных экстремума: точки минимума и максимума кривизны (здесь используется замкнутость). Дальше не могу понять как использовать выпуклость, чтобы получить хотя бы еще 2 экстремума.

Еще немного мыслей. Если $r=r(s)$ --- кривая в натуральной параметризации, то $k(s):=|\ddot{r}(s)|$. Тогда необходимое условие экстремума запишется в виде $(\ddot{r},\dddot{r})=0$ или $(n,\dddot{r})=0$, где $n$ --- вектор нормали. Далее
$$k''(s)=\frac{-(\ddot{r},\dddot{r})^{2} + |\ddot{r}|^2 \left[|\dddot{r}|^2+ (\ddot{r},\ddddot{r})\right]}{|\ddot{r}|^3}.$$
Поэтому знак $k''(s)$ в точке экстремума определяется знаком выражения $|\dddot{r}|^2+ (\ddot{r},\ddddot{r})$. Но $(\ddot{r},\dddot{r})=0$ поэтому $(\dddot{r},\dddot{r}) + (\ddot{r},\ddddot{r})=0$, т. е. $k''(s)=0$ в точке экстремума. Интересное свойство :D.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экстремумы кривизны выпуклой замкнутой кривой
Сообщение15.10.2017, 22:20 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
я бы взял на кривой две точки, которые удалены друг от друга максимально и попробовал бы доказать, что в каждой из этих точек кривизна достигает локального максимума

 Профиль  
                  
 
 Re: Экстремумы кривизны выпуклой замкнутой кривой
Сообщение17.10.2017, 17:10 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
https://en.wikipedia.org/wiki/Four-vertex_theorem

 Профиль  
                  
 
 Re: Экстремумы кривизны выпуклой замкнутой кривой
Сообщение17.10.2017, 18:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/14
968
спб
pogulyat_vyshel, большое спасибо, значит не совсем тривиальная задачка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экстремумы кривизны выпуклой замкнутой кривой
Сообщение17.10.2017, 20:36 


29/09/06
4552
demolishka в сообщении #1255807 писал(а):
Нужно доказать, что гладкая выпуклая замкнутая плоская кривая имеет не менее четырех экстремумов кривизны.
Выпуклость, кстати необязательна (выпуклая теорема доказана в 1909; выпуклость отменили, кажется, около 1956). Достаточно отсутствия самопересечения. Естественно, речь в теореме идёт о естественной функции $k(s)=\dfrac{d \tau}{d  s}$, где $\tau$ --- угол наклона касательной к кривой, а не о НЕестественной функции $k(s)=\left|\dfrac{d \tau}{d  s}\right|$ (для выпуклых кривых, т.е. со знакопостоянной кривизной, разницы как бы нет.

Возьмите, например, эллипс. Инвертируйте его так, чтобы испортить выпуклость. Четыре экстремума (вершины) останутся на своих местах перейдут в четыре вершины.

demolishka в сообщении #1255807 писал(а):
Сразу отметаем случай, когда кривизна постоянна в некотором интервале
Зачем? Кусочки постоянной кривизны (меньшие полной окружности) ничему не мешают, будь они собственно "протяжёнными экстремумами", или между экстремумами.

Непрерывность кривизны (обычно декларируемая в условии теоремы) не нужна.

demolishka в сообщении #1255807 писал(а):
... доказать, что гладкая ... имеет ...

Хуже того: гладкость не нужна. Возьмите эллипс с $b=0$. Он весь состоит из своих 4-х вершин: две "протяжённые", с нулевой кривизной, и две --- изломы, т.е. с бесконечной кривизной ($\delta$-функции).

-- 17 окт 2017, 22:16:58 --

Например (невыпуклая и выпуклая, замкнутая, негладкая):
$\begin{picture}(100,60)
\thicklines
\qbezier(0,30)(20,50)(40,30)
\qbezier(0,30)(20,35)(40,30)
\qbezier(50,30)(70,50)(90,30)
\qbezier(50,30)(70,25)(90,30)
\end{picture}
$ (эти параболки считаем круговыми дугами). Скруглив уголки, избавимся от бесконечных кривизн, т.е. сгладим кривые, и будет типа
$$k(s)=\fbox{\parbox[c]{53pt}{$\begin{picture}(52,35)
\thicklines
\put(0,13){\line(1,0){20}}
\put(20,30){\line(1,0){5}}
\put(25,7){\line(1,0){20}}
\put(45,25){\line(1,0){5}}
\end{picture}}$}\,\,,\quad k_1<k_2>k_3<k_4>k_1\ldots$$ --- четыре протяжённых вершины.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экстремумы кривизны выпуклой замкнутой кривой
Сообщение18.10.2017, 03:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/14
968
спб
Алексей К, это задача (со звездочкой) с курса дифференциальной геометрии, который читался в НМУ. Соответственно исходные предположения в задаче вероятней всего такие, чтобы решение этой задачи во-первых, не скатилось в полную рутину, во-вторых, могло бы быть получено разными способами (хоть и, возможно, избыточными) и доступно способному студенту прослушавшему первую лекцию по дифференциальной геометрии, может быть, после нескольких подсказок. Я уже понял, что это известный результат и исходным свойством обладает куда более широкий класс кривых, нежели постулируется в задаче.

Алексей К. в сообщении #1256420 писал(а):
Кусочки постоянной кривизны

Кусочки постоянной кривизны дают бесконечное количество экстремумов. Если в задаче речь идет о строгих экстремумах, то это конечно другое. Скорей всего получится так, что искать придется именно строгие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экстремумы кривизны выпуклой замкнутой кривой
Сообщение18.10.2017, 04:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
pogulyat_vyshel
Алексей К.
(ограничимся гладкими кривыми, кривизна которых не имеет участков постоянства)
А вот интересно, на цилиндре достаточно двух экстремумов. Можно ли сделать меньше?
Сколько их на листе Мёбиуса?
На сфере - 2, на плоскости Лобачевского - 4, кажется. На торе (вложенном в $\mathbb{R}^3,$ "бублик") - тоже 2.
Можно ли как-то потребовать больше?
Сколько экстремумов кривизны у гладкой замкнутой кривой в $\mathbb{R}^3,$ никакой сколь угодно малый участок которой не лежит в плоскости?

 Профиль  
                  
 
 Re: Экстремумы кривизны выпуклой замкнутой кривой
Сообщение18.10.2017, 12:56 


29/09/06
4552
demolishka в сообщении #1256455 писал(а):
Алексей К, это задача (со звездочкой) с курса дифференциальной геометрии, который читался в НМУ. Соответственно исходные предположения в задаче вероятней всего такие, чтобы решение этой задачи во-первых, не скатилось в полную рутину, ... и доступно способному студенту...

demolishka, я не собирался упростить/усложнить задачу, а лишь рассказать то, что мне известно об этой теореме. Действительно, выпуклый случай с непрерывной кривизной доказывается проще, и чаще всего цитируется. Его можно посмотреть в книге
Бляшке, Круг и шар (Добавление VIII, стр 191).

Ну а про "полную рутину" я не согласен: это предельные случаи, которые обычно полезны в доказательствах.
demolishka в сообщении #1256455 писал(а):
Кусочки постоянной кривизны дают бесконечное количество экстремумов.
Да, но вот минимальное количество кусочков постоянной кривизны, необходимое для построения гладкой замкнутой кривой --- тоже почему-то четыре: Рисуночек.

Из такой четырежды-кусочно-постоянной функции $k(s)$ можно сделать сколь угодно близкую к ней функцию с четырьмя честными экстремумами. Чисто соображение, не знаю, полезное ли.

Munin в сообщении #1256458 писал(а):
А вот интересно, на цилиндре достаточно двух экстремумов. Можно ли сделать меньше?
Я не знаю. Рис 2 в этой (итальянской) статье, наверное, про это. Но вроде если кривизна непрерывна и периодична --- число экстремумов чётно.

Munin в сообщении #1256458 писал(а):
Сколько экстремумов кривизны у гладкой замкнутой кривой в $\mathbb{R}^3,$ никакой сколь угодно малый участок которой не лежит в плоскости?
Здесь написано, что четыре.

-- 18 окт 2017, 14:06:10 --

Статья в кванте с упоминанием теоремы о 4-х вершинах овала.

 Профиль  
                  
 
 Приступим к доказательству?
Сообщение18.10.2017, 16:20 


29/09/06
4552
demolishka в сообщении #1255807 писал(а):
Дальше не могу понять как использовать выпуклость, чтобы получить хотя бы еще 2 экстремума.
Кажется, у меня получилось.

Итак, имеем замкнутую гладкую выпуклую кривую $AMBNA$ со всюду положительной непрерывной кривизной $k(s)$.
Предположим, что она имеет всего две вершины в точках $A$ (минимум кривизны) и $B$ (максимум оной).
$$
\begin{picture}(110,50)(10,25)
\put(-10,0){\vector(1,0){105}}
\put(-8,-8){$A$}\put(40,-40){$M\to$}
\put(80,-8){$B$}\put(30,28){${\color{blue}\leftarrow N}$}
\put(0,0){\vector(1,-1){26}}\put(26,-30){$\alpha$}
\put(80,0){\vector(-1,3){10}}\put(74,24){$\beta$}
\put(0,0){\circle*{4}}\put(80,0){\circle*{4}}
\thicklines
\qbezier(0,0)(30,-30)(60,-30)
\qbezier(60,-30)(90,-30)(80,0)
\qbezier(80,0)(65,25)(25,25)
\qbezier(25,25)(-25,25)(0,0)
\end{picture}\quad
%
\begin{picture}(110,50)(10,25)
\put(-10,0){\vector(1,0){105}}
\put(-8,-8){$A$}\put(40,-40){$M\to$}
\put(80,-8){$B$}
\put(0,0){\vector(1,-1){26}}\put(26,-30){$\alpha_1$}
\put(80,0){\vector(-1,3){10}}\put(74,24){$\beta_1$}
\put(0,0){\circle*{4}}\put(80,0){\circle*{4}}
\thicklines
\qbezier(0,0)(30,-30)(60,-30)
\qbezier(60,-30)(90,-30)(80,0)
\end{picture}\quad
%
\begin{picture}(110,50)(10,25)
\put(-10,0){\vector(1,0){105}}
\put(-8,-8){$A$}
\put(80,-8){$B$}\put(30,28){${\color{red}N\to}$}
\put(0,0){\vector(-1,1){20}}\put(-24,22){$\alpha_2$}
\put(80,0){\vector(1,-3){10}}\put(90,-28){$\beta_2$}
\put(0,0){\circle*{4}}\put(80,0){\circle*{4}}
\thicklines
\qbezier(80,0)(65,25)(25,25)
\qbezier(25,25)(-25,25)(0,0)
\end{picture}
$$

Подтвердите, что Вы ещё не разобрались и по-прежнему нуждаетесь в подсказке. А я пока самопроверюсь, не лопухнулся ли...

 Профиль  
                  
 
 Re: Экстремумы кривизны выпуклой замкнутой кривой
Сообщение18.10.2017, 17:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/14
968
спб
Алексей К. в сообщении #1256601 писал(а):
Подтвердите, что Вы ещё не разобрались и по-прежнему нуждаетесь в подсказке.

Я с момента написания первого сообщения больше не думал над задачей. Так что подсказки нужны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экстремумы кривизны выпуклой замкнутой кривой
Сообщение18.10.2017, 17:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Алексей К.
Спасибо! Идею с 3-мерным понял. Но вот лист Мёбиуса для меня ещё не окончательно ясен :-) Если на нём просто рисовать график функции (с периодической осью абсцисс), то на нём может быть ровно один экстремум :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Экстремумы кривизны выпуклой замкнутой кривой
Сообщение18.10.2017, 18:21 


29/09/06
4552
Кривая ориентирована так, как показано на первом фрагменте рисунка. Её кривизна всюду положительна: $k(s)>0$. Точке $A$ (минимуму кривизны) приписываем $s=0$, точке $B$ --- $s=s_1$, длина кривой --- $s_2$:
$$k(0)=k_1>0,\quad k(s_1)=k_2>k_1,\quad k(s_2)=k(0)=k_1.$$

На втором и третьем фрагментах рисунка кривая разбита на две кривые, $AMB$ и $ANB$; при таком рассмотрении кривая $\color{blue}ANB$ реверсирована по отношению к оригинальной кривой $AM{\color{blue}BNA}$, и её кривизна всюду отрицательна.

На кривой $AMB$ кривизна монотонно возрастает от $k_1$ до $k_2$. По теореме Фогта имеем $$\alpha_1+\beta_1>0.\eqno(1)$$
На кривой $ANB$ кривизна также монотонна, изменяется от $-k_1$ до $-k_2<-k_1$, т.е убывает. По теореме Фогта имеем $\alpha_2+\beta_2<0.$
Но, по построению, $\alpha_2=\alpha_1+\pi$, $\beta_2=\beta_1-\pi$, что даёт $\alpha_1+\beta_1<0,$ в противоречии с (1). Двух вершин быть не может, и их число, в силу периодичности $k(s)$ (замкнутости кривой) чётно. Значит, как минимум --- 4.

Поскольку ссылка на малоизвестную теорему Фогта вряд ли приемлема в этой задаче, нам остаётся её доказать. Простейшее доказательство (для случая $\text{\it выпуклых кривых}^{\ast}$ с монотонной кривизной) мне известно, и я его тоже здесь как-нибудь приведу (вроде топикстартеру не к спеху).

${\color{white}.}\strut^{\ast}$Здесь словосочетание $\text{\it выпуклая кривая}$ означает выпуклость фигуры, ограниченной кривой и её хордой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экстремумы кривизны выпуклой замкнутой кривой
Сообщение18.10.2017, 21:05 


29/09/06
4552
Возможно, не совсем понятно, где в доказательстве срабатывает выпуклость.
Она, видимо, в том, что $\alpha$ и $\beta$ имеют противоположные знаки.

Вот на кривой типа лемнискаты, $AMBNA$, тоже замкнутой, но невыпуклой, и с самопересечением, запросто поимеем две вершины.
$$
\begin{picture}(110,50)(10,25)
\put(-10,0){\vector(1,0){105}}
\put(-8,-8){$A$}\put(15,-19){$M{\to}$}
\put(80,-8){$B$}\put(60,-23){${\color{blue}{\leftarrow}N}$}
\put(0,0){\vector(1,-3){11}}\put(13,-32){$\alpha$}
\put(80,0){\vector(1,-3){11}}\put(92,-32){$\beta$}
\put(0,0){\circle*{4}}\put(80,0){\circle*{4}}
\thicklines
\qbezier(-1,5)(-1,0)(3,-3)
\qbezier(3,-3,0)(23,-23)(45,5)
\qbezier(45,5)(70,30)(80,0)
\qbezier(80,0)(90,-30)(30,0)
\qbezier(30,0)(-1,10)(-1,5)
\end{picture}\quad
%
\begin{picture}(110,50)(10,25)
\put(-10,0){\vector(1,0){105}}
\put(-8,-9){$A_1$}\put(15,-19){$M{\to}$}
\put(80,-9){$B_1$}
\put(0,0){\vector(1,-3){11}}\put(13,-32){$\alpha_1$}
\put(80,0){\vector(1,-3){11}}\put(92,-32){$\beta_1$}
\put(0,0){\circle*{4}}\put(80,0){\circle*{4}}
\thicklines
\qbezier(-1,5)(-1,0)(3,-3)
\qbezier(3,-3,0)(23,-23)(45,5)
\qbezier(45,5)(70,30)(80,0)
\end{picture}\quad
%
\begin{picture}(110,50)(10,25)
\put(-10,0){\vector(1,0){105}}
\put(-8,-8){$A_2$}
\put(80,-8){$B_2$}\put(50,-23){${\color{red}N{\to}}$}
\put(0,0){\vector(-1,3){11}}\put(-8,27){$\alpha_2$}
\put(80,0){\vector(-1,3){11}}\put(72,29){$\beta_2$}
\put(0,0){\circle*{4}}\put(80,0){\circle*{4}}
\thicklines
\qbezier(80,0)(90,-30)(30,0)
\qbezier(30,0)(-1,10)(-1,5)
\qbezier(-1,5)(-1,0)(-1,0)
\end{picture}
$$
На кривой $A_1MB_1$ кривизна монотонно убывает от $k_1>0$ до $k_2<0$. По теореме Фогта имеем $$\alpha_1+\beta_1<0.\eqno(1')$$
На кривой $A_2NB_2$ кривизна также монотонна, изменяется от $-k_1$ до $-k_2$, т.е возрастает. По теореме Фогта имеем $\alpha_2+\beta_2>0.$
Но, по построению, $\alpha_2=\alpha_1+\pi$, $\beta_2=\beta_1+\pi$, что даёт $\alpha_2+\beta_2=\alpha_1+\beta_1+2\pi>0,$ и бывшего противоречия с $(1')$ нет.

(Некорректные рисунки)

На рисунках, этом и предыдущем, точки $A$ и $B$ поставлены явно не в вершинах. Это потому что я, сволочь такая, так и не выучил нормальных рисовальных пакетов (хотя Munin старался меня научить, и я какбы ему обещал выучить), и рисую квадратичными Безьями на скорую(?) руку дореволюционными методами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экстремумы кривизны выпуклой замкнутой кривой
Сообщение18.10.2017, 21:38 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Что-то я не понял, при чём тут вообще выпуклость. Из всех окружностей, описанных вокруг кривой, выберем окружность минимального радиуса (таковая существует, т.к. радиус описанной окружности непрерывно зависит от положения её центра). У этой окружности есть как минимум две разных точки касания -- в противном случае единственную точку касания удалось бы устранить, чуть сдвинув окружность (и, следовательно, радиус не был бы минимальным). Так вот, эти две точки и суть два желанных локальных максимума кривизны.

А, да, тут ещё речь о том, что кривизна может иметь разные знаки. В моём-то представлении это некоторая дикость: если кривизна привязана к кривой как таковой, а не к её конкретной параметризации, то знак кривизны, естественно, смысла лишён.

Возможно, именно этим и обусловлено указание на выпуклость -- в этом случае вопрос о знаках становится праздным.

Но, между прочим, и для невыпуклых кривых всё сводится к тому, что при отсутствии самопересечений кривизны в точках внешнего касания обязаны иметь одинаковые знаки. Скорее всего, и это доказывается как-то достаточно элементарно; но думать об этом уже недосуг.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экстремумы кривизны выпуклой замкнутой кривой
Сообщение18.10.2017, 22:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Алексей К.

(Оффтоп)

Алексей К. в сообщении #1256710 писал(а):
хотя Munin старался меня научить, и я какбы ему обещал выучить

Я сам не умею, так что никаких обещаний не числю.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group