Столкновение шайб

[Rusit8800]

Задача: Шайба массой $m_1 = 0,1$ кг скользит по гладкому горизонтальному столу со скоростью $v_1 = 2$ м/с. Навстречу ей движется шайба массой $m_2 = 0,2$ кг со скоростью $v_2 = 1$ м/с. Центры шайб движутся по параллельным прямым. Происходит абсолютно упругий нецентральный удар. Во сколько раз изменится кинетическая энергия первой шайбы в результате соударения? Шайбы гладкие.

В ответах говорится, что кинетическая энергия первой шайбы не меняется. Но как это может быть? Ведь если взять $v_2$ и $m_2$ достаточно большими, то первая шайба с большой скоростью отлетит в противоположную сторону, и эта скорость будет намного больше $v_1$.

[wrest]

Rusit8800 в сообщении #1250063 писал(а):

В ответах говорится, что кинетическая энергия первой шайбы не меняется. Но как это может быть?

Rusit8800 в сообщении #1250063 писал(а):

Ведь если взять $v_2$ и $m_2$ достаточно большими,

А если недостаточно большими?
Напишите формулы, подставьте значения.

[DimaM]

Rusit8800 в сообщении #1250063 писал(а):

Ведь если взять $v_2$ и $m_2$ достаточно большими, то

это будет уже другая задача.

Как у вас центр масс системы движется?

[Pphantom]

Rusit8800, найдите импульсы каждой из шайб и подумайте, что бы это могло значить.

[Rusit8800]

DimaM в сообщении #1250067 писал(а):

это будет уже другая задача.

Ну не достаточно большими,а просто побольше, чем у первой.

DimaM в сообщении #1250067 писал(а):

Как у вас центр масс системы движется?

По прямой, параллельной векторам скоростей шайб до удара.

[DimaM]

Rusit8800 в сообщении #1250071 писал(а):

Ну не достаточно большими,а просто побольше, чем у первой.

Она и так побольше.
Вы вообще хотите задачу решить или объясняете, почему вам не хочется этого делать?

Rusit8800 в сообщении #1250071 писал(а):

По прямой, параллельной векторам скоростей шайб до удара.

С какой скоростью?
См. также сообщение Pphantom.

[Rusit8800]

DimaM в сообщении #1250078 писал(а):

Вы вообще хотите задачу решить или объясняете, почему вам не хочется этого делать?

Я не могу понять почему заведомо должен получаться такой результат. Он не сходится с моей логикой. Я прошу сначала объяснить мне, где эта логика нарушается.

[Munin]

:-)
Нет, сначала вы считаете, а потом " А-а-а-а-а!!!"

[Someone]

Rusit8800 в сообщении #1250080 писал(а):

Я не могу понять почему заведомо должен получаться такой результат. Он не сходится с моей логикой. Я прошу сначала объяснить мне, где эта логика нарушается.

Я бы сначала решил задачу и посмотрел на результат. А потом уже стал бы демонстрировать недоумение, если бы оно у меня осталось.

[Rusit8800]

Someone в сообщении #1250084 писал(а):

Я бы сначала решил задачу и посмотрел на результат. А потом уже стал бы демонстрировать недоумение, если бы оно у меня осталось.

Вот мой ответ:

$$\[\frac{{4{m_2}({v_2} - {v_1})({m_1}{v_1} + {m_2}{v_2}){{\cos }^2}\alpha }}{{v_1^2{{({m_1} + {m_2})}^2}}} + 1\]$$

Он зависит от всего подряд. Отсюда мое недоумение.

[Munin]

Сильно неправильно. В это выражение должно входить что-то типа $m_1\vec{v}_1+m_2\vec{v}_2,$ а не как у вас. А потом вам надо посчитать этот множитель численно.

-- 23.09.2017 20:40:27 --

(Ответ в общем виде и ответ в данной задаче - вещи в данном случае разные.)

[Rusit8800]

Munin в сообщении #1250088 писал(а):

$m_1\vec{v}_1+m_2\vec{v}_2$

Эм...

$$\[\frac{{4{m_2}({v_2} - {v_1})\textcolor{red}{({m_1}{v_1} + {m_2}{v_2})}{{\cos }^2}\alpha }}{{v_1^2{{({m_1} + {m_2})}^2}}} + 1\]$$

[Pphantom]

Rusit8800 в сообщении #1250090 писал(а):

Эм...

У Munin есть значки векторов, которых у Вас нет. Это, видите ли, две больших разницы.

[Sicker]

И откуда у вас косинус

[StaticZero]

Sicker, ну это логично, что ответ должен зависеть от "степени нецентральности" удара.