2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Смысл интеграла векторнозначной функции
Сообщение03.08.2017, 01:56 
Аватара пользователя


03/08/17
13
При переходе от скалярных функций к векторным, непрерывность и дифференцируемость определяют, как правило, через норму. И хотя почти сразу же доказывается, что это определение эквивалентно покомпонентной непрерывности/дифференцируемости, тем не менее, начинают все же с общих соображений.

Однако, в отличии от этого случая, интегрирование векторнозначной функции вводят непосредственно, через компоненты. Почему так? У него вообще есть какой-то очевидный геометрический или еще какой-то смысл, кроме того что это операция, обратная к дифференцированию?

 Профиль  
                  
 
 Re: Смысл интеграла векторнозначной функции
Сообщение03.08.2017, 02:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9957
cabadath в сообщении #1237893 писал(а):
У него вообще есть какой-то очевидный геометрический или еще какой-то смысл, кроме того что это операция, обратная к дифференцированию?
Суммирование некоторого множества векторов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Смысл интеграла векторнозначной функции
Сообщение03.08.2017, 02:36 
Аватара пользователя


03/08/17
13
Dan B-Yallay в сообщении #1237897 писал(а):
Суммирование некоторого множества векторов?

Ну это ничего особо не разъясняет.
Когда вводят производную, то объясняют это касательной, или линейным приближением.
Когда вводят интеграл Римана, то объясняют это "площадью под графиком", а иначе можно было бы никаких интегралов Римана не вводить, а просто определить их через первообразную.
Когда вводят вариацию, то объясняют это "длиной кривой".
А когда вводят интеграл векторнозначной функции, то ничего не объясняют.
Пожалуй, если задуматься, то можно объяснить его физический смысл, если у нас есть вектор скорости в каждый момент, то это способ найти суммарный путь.
А каких-то других соображений, более приближенных, скажем, к геометрии, нету?

 Профиль  
                  
 
 Re: Смысл интеграла векторнозначной функции
Сообщение03.08.2017, 02:47 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Ну так предел некоторых сумм аналогично интегралу Римана чем плох?

cabadath в сообщении #1237899 писал(а):
Когда вводят вариацию, то объясняют это "длиной кривой".
:shock: По-моему, длина кривой — это как раз кое-какой интеграл, вариация немного не из той оперы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Смысл интеграла векторнозначной функции
Сообщение03.08.2017, 12:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10673
Crna Gora
cabadath в сообщении #1237899 писал(а):
если у нас есть вектор скорости в каждый момент, то это способ найти суммарный путь
Вектор перемещения.
Например, если скорость точки на плоскости $\mathbf v(t)=(\cos t, \sin t)$, то за время $2\pi$ перемещение будет нулевым вектором, а путь будет $2\pi$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Смысл интеграла векторнозначной функции
Сообщение03.08.2017, 12:25 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
cabadath в сообщении #1237899 писал(а):
Когда вводят интеграл Римана, то объясняют это "площадью под графиком", а иначе можно было бы никаких интегралов Римана не вводить,
Именно объясняют, а не определяют, это несколько разные вещи. Формальные же определения интеграла Римана очевидным образом обобщаются на векторнозначные функции.
cabadath в сообщении #1237899 писал(а):
а просто определить их через первообразную.
Это вообще-то интеграл Ньютона-Лейбница, его связь с интегралом Римана еще доказывать надо. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Смысл интеграла векторнозначной функции
Сообщение03.08.2017, 13:02 
Аватара пользователя


03/08/17
13
Pphantom в сообщении #1237976 писал(а):
Именно объясняют, а не определяют, это несколько разные вещи. Формальные же определения интеграла Римана очевидным образом обобщаются на векторнозначные функции.

Если не объяснять, то вообще неясно, зачем мы вводим какое-то сложное понятие на ровном месте.

Более того, обычно, прежде чем определять интеграл Римана, предъявляют набор логичных требований к нему, и потом, на основании этих требований постепенно выстраивают определение. Точно так же с производной, особенно в векторном случае, и с вариацией.

А тут же такое чувство, что само по себе это понятие вообще никому не нужно, а вводят его (у Рудина, к примеру) только для того, чтобы удобно было формулу Лагранжа доказывать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Смысл интеграла векторнозначной функции
Сообщение03.08.2017, 13:09 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
cabadath в сообщении #1237981 писал(а):
А тут же такое чувство, что само по себе это понятие вообще никому не нужно, а вводят его (у Рудина, к примеру) только для того, чтобы удобно было формулу Лагранжа доказывать.
Ну вообще-то для "математического" учебника матанализа это впечатление достаточно близко к действительности. :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: seraphimt


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group