2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2  След.
 
 Почему энергия не заканчивается? См.описание
Сообщение19.06.2017, 21:28 
Аватара пользователя
Уважаемые любители физики,помогите, пожалуйста, ответить на вопрос. Я в точных науках плохо разбираюсь, но хочется узнать, как это работает.
На ютубе есть ролики, где люди ставят много прямоугольничков домино друг за другом, потом одну толкают и длинные, на много тысяч деталей, ряды падают.
Вот мне интересно, смутно помню про импульс, вроде там заложена энергия,то есть толкнули и энергия пошла передаваться, а на каком-то этапе она ведь должна погаснуть? Например, дойти до середины ряда и там остановиться(потому что энергия импульса закончилась). А тут прямо метрами, десятками метров падают. Или есть какой-то еще фактор, вроде того что пластинки имеют потенциальную энергию упасть, может гравитация их тянет, и поэтому импульс не заканчивается?
Или как оно работает? Ссылку на видео могу привести, хотя на ютубе много таких.

 
 
 
 Re: Почему энергия не заканчивается? См.описание
Сообщение19.06.2017, 21:33 
Аватара пользователя
Конечно, они падают за счёт гравитации. В невесомости так бы не получилось. :) Если только не заменить гравитацию чем-то аналогичным.

 
 
 
 Re: Почему энергия не заканчивается? См.описание
Сообщение19.06.2017, 21:38 
Аватара пользователя
Denis Russkih в сообщении #1227172 писал(а):
Конечно, они падают за счёт гравитации. В невесомости так бы не получилось. :) Если только не заменить гравитацию чем-то аналогичным.


А сила толчка, импульс значит и не должен заканчиваться?

-- 19.06.2017, 22:39 --

Если например берем шар, он сбивает следующий шар, как в бильярде, то третий шар уже всё, не покатится. А тут почему падают? Потому что их ставят вопреки действию гравитации и они сохраняют энергию, затраченную на их установку, этих штук - или как это устроено?

 
 
 
 Re: Почему энергия не заканчивается? См.описание
Сообщение19.06.2017, 21:40 
Аватара пользователя
При падении очередной кости домино выделяется энергия, которая вполне достаточна, чтобы столкнуть следующую кость.

 
 
 
 Re: Почему энергия не заканчивается? См.описание
Сообщение19.06.2017, 21:43 
Аватара пользователя
Someone в сообщении #1227178 писал(а):
При падении очередной кости домино выделяется энергия, которая вполне достаточна, чтобы столкнуть следующую кость.


Откуда берется эта энергия? Это была энергия, затраченная человеком на установку детали вопреки действию гравитации?

-- 19.06.2017, 22:44 --

Почему этой энергии так много, она бесконечна, что ли?

 
 
 
 Re: Почему энергия не заканчивается? См.описание
Сообщение19.06.2017, 21:45 
Аватара пользователя
Lora в сообщении #1227176 писал(а):
А сила толчка, импульс значит и не должен заканчиваться?

Самую первую костяшку можно вообще не толкать, а просто поставить "накренившейся" в сторону соседней костяшки — чтобы упала, как только её отпустят. Эффект будет не хуже.

 
 
 
 Re: Почему энергия не заканчивается? См.описание
Сообщение19.06.2017, 21:53 
Lora в сообщении #1227180 писал(а):
Откуда берется эта энергия? Это была энергия, затраченная человеком на установку детали вопреки действию гравитации?
Можно сказать и так (но лучше не говорить). Если положить кость плашмя, у неё будет потенциальная энергия меньше, чем если поставить (разница в $mg\Delta h$, где $m$ — масса кости, $\Delta h$ — разность высоты центра масс в том и этом случае).

Lora в сообщении #1227180 писал(а):
Почему этой энергии так много, она бесконечна, что ли?
Та, которая может быть выделена в данных условиях, конечна: умножьте предыдущую величину на количество домино. Но вообще всю их энергию рассматривать здесь совершенно не нужно. Нужно только показать, что падение одной кости на стоячую вторую вынудит её упасть. Для этого достаточно, чтобы нормальная проекция центра масс второй кости на пол вышла за пределы проекции на пол её основания. Тут работает отбор: используется только такое домино и такие промежутки между ними, чтобы всё получалось.

 
 
 
 Re: Почему энергия не заканчивается? См.описание
Сообщение19.06.2017, 21:57 
Аватара пользователя
Lora в сообщении #1227180 писал(а):
Откуда берется эта энергия? Это была энергия, затраченная человеком на установку детали вопреки действию гравитации?
Это часть энергии, затраченной на установку кости домино. Некоторая часть затраченной энергии рассеивается в виде тепла и других потерь.
Lora в сообщении #1227180 писал(а):
Почему этой энергии так много, она бесконечна, что ли?
Много? Это смотря с чем сравнивать. Не больше, чем было затрачено на установку всех костей.

 
 
 
 Re: Почему энергия не заканчивается? См.описание
Сообщение19.06.2017, 22:14 
Аватара пользователя
Цитата:
Та, которая может быть выделена в данных условиях, конечна: умножьте предыдущую величину на количество домино. Но вообще всю их энергию рассматривать здесь совершенно не нужно. Нужно только показать, что падение одной кости на стоячую вторую вынудит её упасть. Для этого достаточно, чтобы нормальная проекция центра масс второй кости на пол вышла за пределы проекции на пол её основания. Тут работает отбор: используется только такое домино и такие промежутки между ними, чтобы всё получалось.


Если домино сделать формой как гриб-лисичка, чтоб верхний край и центр тяжести максимально выходил за площадь основания- энергия будет экономиться, и ее хватит на большее количество уроненных домино?

 
 
 
 Re: Почему энергия не заканчивается? См.описание
Сообщение19.06.2017, 22:28 
Ничего не будет экономиться, энергия в конечном счёте вся перейдёт в тепло. Если считать, что все кости стоят на одинаковых расстояниях друг от друга и имеют одну форму, они или все упадут, или все не упадут, никакого «истощения» на полпути возникнуть не может, сдвиговая симметрия мешает.

 
 
 
 Re: Почему энергия не заканчивается? См.описание
Сообщение19.06.2017, 22:29 
Аватара пользователя
Lora в сообщении #1227198 писал(а):
ее хватит на большее количество уроненных домино?

Нет. Просто волна будет бежать быстрее.

 
 
 
 Re: Почему энергия не заканчивается? См.описание
Сообщение19.06.2017, 22:34 
Аватара пользователя
arseniiv в сообщении #1227209 писал(а):
Ничего не будет экономиться, энергия в конечном счёте вся перейдёт в тепло. Если считать, что все кости стоят на одинаковых расстояниях друг от друга и имеют одну форму, они или все упадут, или все не упадут, никакого «истощения» на полпути возникнуть не может, сдвиговая симметрия мешает.



То есть, если какая-то часть домино не упала, и некотрые ряды остались стоять, а такое попадалось в роликах, значит установщики ошиблись и расстояние между некоторыми костями было больше?
Не знаю, что такое сдвиговая симметрия, как она работает.

 
 
 
 Re: Почему энергия не заканчивается? См.описание
Сообщение19.06.2017, 22:42 
Аватара пользователя
У меня подозрение, что ТС упорно считает, что первоначальная механическая энергия толчком переданная первой доминошке - и есть причина падения остальных плашек. Все пояснения о потенциальной энергии вертикально установленных доминошек пока не смогли убедить ТС.

 
 
 
 Re: Почему энергия не заканчивается? См.описание
Сообщение19.06.2017, 22:44 
Аватара пользователя
Lora в сообщении #1227198 писал(а):
энергия будет экономиться, и ее хватит на большее количество уроненных домино?


Складывается впечатление, что Вы считаете, будто бы все доминошки падают за счет энергии первой. Это не так.
Пусть у нас есть одна "стоЯщая" доминошка. Это положение устойчивое (и в бытовом смысле, и физическом). Но чтобы её уронить нужно энергии меньше, чем выделится при её падении.
Первая доминошка роняет вторую, вторая третью (первая уже роли не играет), третья - четвертую (вторя и первая роли уже не играют) и так далее.

 
 
 
 Re: Почему энергия не заканчивается? См.описание
Сообщение19.06.2017, 22:45 
Аватара пользователя
Lora в сообщении #1227214 писал(а):
То есть, если какая-то часть домино не упала, и некотрые ряды остались стоять, а такое попадалось в роликах, значит установщики ошиблись и расстояние между некоторыми костями было больше?
В том числе. Могут быть и другие факторы. Неровности поверхности, движение воздуха, плеск Гиппопо в Лимпопо, в конце концов.

 
 
 [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group