2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Предел функции
Сообщение16.06.2017, 00:41 


05/10/10
152
Здравствуйте.
Вопрос довольно простой, но никак не могу разобраться, в чем проблема. Нужно вычислить предел
$$
\lim_{x\rightarrow +\infty}{\dfrac{\mathrm{e}^{-x/2}}{\dfrac{\pi\sqrt{2}}{2}-\dfrac{2\mathrm{e}^{3x/2}}{\mathrm{e}^{2x}+1}-\dfrac{\sqrt{2}}{4}\ln\left(\dfrac{\mathrm{e}^{x}-\sqrt{2}\mathrm{e}^{x/2}+1}{\mathrm{e}^{x}+\sqrt{2}\mathrm{e}^{x/2}+1}\right)-\dfrac{\sqrt{2}}{2}\arctg\left(\sqrt{2}\mathrm{e}^{x/2}-1\right)-\dfrac{\sqrt{2}}{2}\arctg\left(\sqrt{2}\mathrm{e}^{x/2}+1\right)}}=$$$$=\left|\dfrac{0}{0}\right|$$
Если применить правило Лопиталя, то получается
$$
\lim_{x\rightarrow +\infty}{\dfrac{-\dfrac{1}{2}\mathrm{e}^{-x/2}}{-\dfrac{\mathrm{e}^{-x/2}}{\ch^2{x}}}}=\lim_{x\rightarrow +\infty}{\dfrac{\ch^2{x}}{2}}=+\infty.
$$
В то же время Maple утверждает, что предел этой функции равен нулю.
Пожалуйста, подскажите, ошибка в Maple или у меня.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции
Сообщение16.06.2017, 00:51 


20/03/14
12041
У Вас неопределенности нет изначально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции
Сообщение16.06.2017, 00:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1916
Москва
Боюсь ошибиться - пусть меня поправят, но если Лопиталь выдаёт что-то нехорошее, то это не значит, что всё нехорошо.
Не будет лучше умножить предварительно числитель и знаменатель на $e^{x/2}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции
Сообщение16.06.2017, 00:52 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
Anna from Svetl
Предел знаменателя не равен 0.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции
Сообщение16.06.2017, 00:59 


05/10/10
152
В формуле опечатка, сейчас поправлю. Там потерялся логарифм.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции
Сообщение16.06.2017, 08:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9547
Москва
А в том, что Вы скормили Maple?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции
Сообщение16.06.2017, 09:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4643
Metford в сообщении #1225938 писал(а):
Боюсь ошибиться - пусть меня поправят, но если Лопиталь выдаёт что-то нехорошее, то это не значит, что всё нехорошо.
Если изначально неопределённость есть, то значит. Если неопределённости нет, то не значит.
Если неопределённость есть и остаётся после применения правила, то правило можно применить ещё раз.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции
Сообщение16.06.2017, 09:45 
Аватара пользователя


29/01/17

228
да, Мапл показывает и вычислениями, и графически, что про +беск. будет 0, а при -беск. будет (-0,5):

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции
Сообщение16.06.2017, 15:44 


05/10/10
152
Евгений Машеров, в Maple, разумеется, все правильно вбито.
kalin, Вы потеряли "$+1$" в знаменателе дроби
$$
\dfrac{2\mathrm{e}^{2x/3}}{\mathrm{e}^{2x}+1},
$$
при поиске предела на $+\infty$ это особой роли не играет, а при $x\rightarrow -\infty$ получается бесконечность.
Я тоже пробовала рисовать картинки, и тоже получается такая же нерегулярность, но если присвоить Digits очень большое значение (при диапазоне от $-1000$ до $1000$ требуется значение Digits не менее $600$), то получается вполне гладкий график.
Изображение

Любопытно, что если сделать замену переменной $\mathrm{e}^{x/2}=t$ и взять предел при $t\rightarrow +\infty$, то ответ получается $+\infty$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции
Сообщение16.06.2017, 18:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14454
Anna from Svetl в сообщении #1226162 писал(а):
Любопытно, что если сделать замену переменной $\mathrm{e}^{x/2}=t$ и взять предел при $t\rightarrow +\infty$, то ответ получается $+\infty$.

Очень любопытно. Опровергает правило нахождения предела сложной функции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции
Сообщение16.06.2017, 18:58 


05/10/10
152
gris, собственно, вот.
Изображение
Получается, Maple неправильно считает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции
Сообщение16.06.2017, 20:54 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Anna from Svetl
Действительно, видимо Maple неверно вычисляет. Mathematica даёт нужный ответ (бесконечность) с исходного выражения, без всяких подстановок.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции
Сообщение16.06.2017, 21:57 


05/10/10
152
Ms-dos4, вот как даже. Интересно, почему Maple не справляется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции
Сообщение16.06.2017, 23:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14454
Математика пытается символьно разложить это дело в ряды и производит домножения. А Мапл находит численно. Вдруг ему не хватает 600 знаков? Там некоторые слагаемые в знаменателе могут занулиться раньше времени, и мы получим в знаменателе что-то положительное и постоянное на некотором интервале. А в результате ноль.
А вот если домножить, как советовал Metford, то знаков может хватить. И получим ли мы ноль в пределе?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции
Сообщение17.06.2017, 00:14 


05/10/10
152
gris, изначально так и было: в числителе $1$, а в знаменателе $\mathrm{e}^{x/2}$. Он был перенесем в числитель исключительно ради избавления от неопределенности $0\cdot \infty$. Потому что Maple изначально выдал ноль именно в таком варианте, и я стала искать способ, как взять предел вручную (очевидно, по Лопиталю, не вижу другого способа).
В справке сказано, что Maple считает пределы, в основном, посредством разложения в ряд. Получается, не в этом случае?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group