2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2  След.
 
 Частная производная в (0,0)
Сообщение09.06.2017, 13:49 
Нужно найти значение частной производной по x в точке $(0,0)$ у функции $f(x,y)=(x^3+y^3)^{1/3}$. Эта производная равна $x^2*(x^3+y^3)^{-2/3}. Но в точке $(0,0)$ эта производная не определена. Как ее посчитать? Или если она не существует, как это доказать?

 
 
 
 Re: Частная производная в (0,0)
Сообщение09.06.2017, 13:55 
Аватара пользователя
Quaserozus в сообщении #1223629 писал(а):
Как ее посчитать?

По определению.

 
 
 
 Re: Частная производная в (0,0)
Сообщение09.06.2017, 14:52 
Аватара пользователя
Quaserozus в сообщении #1223629 писал(а):
Эта производная равна $x^2*(x^3+y^3)^{-2/3}$.
Здесь что-то не так (и не только то, что звездочку в качестве знака умножения использовать не надо).

 
 
 
 Re: Частная производная в (0,0)
Сообщение09.06.2017, 15:33 
Anton_Peplov в сообщении #1223669 писал(а):
Здесь что-то не так

У меня производная получилась такой же :oops:
$\dfrac{\partial f}{\partial x}=\dfrac{x^2}{(x^3+y^3)^{2/3}}=x^2(x^3+y^3)^{-2/3}$

 
 
 
 Re: Частная производная в (0,0)
Сообщение09.06.2017, 15:41 
Аватара пользователя
Обратите внимание на условия применимости формул, которыми пользуетесь.

 
 
 
 Re: Частная производная в (0,0)
Сообщение09.06.2017, 15:42 
Аватара пользователя
wrest в сообщении #1223681 писал(а):
У меня производная получилась такой же

Если ошибку повторить много раз, он не перестает быть ошибкой.

 
 
 
 Re: Частная производная в (0,0)
Сообщение09.06.2017, 18:41 
Аватара пользователя
Для начала нужно понять: существует ли вообще частная производная в точке $(0, 0)$? Проще всего это понять по определению, как Вам и сказал Brukvalub, лучше воспользоваться этим советом.

 
 
 
 Re: Частная производная в (0,0)
Сообщение09.06.2017, 19:56 
Аватара пользователя
Может я чего-то не понимаю.
Brukvalub, конечно прав, надо пользоваться определением.

Если пользоваться определением и использовать условие задачи, то мы должны прибить гвоздями $y$ к нулю.
Можем сначала прибить гвоздями и посчитать производную функции одной переменной в точке. Можем посчитать частную производную в общем виде, как сделал ТС, и потом прибить гвоздями...

Все равно получается, что частная производная по x в точке $(0,0)$ существует и равна единице... Нет?

 
 
 
 Re: Частная производная в (0,0)
Сообщение09.06.2017, 20:01 
Аватара пользователя
EUgeneUS в сообщении #1223765 писал(а):
Может я чего-то не понимаю
Не исключено.
EUgeneUS в сообщении #1223765 писал(а):
Brukvalub, конечно прав, надо пользоваться определением.
Несомненно.
EUgeneUS в сообщении #1223765 писал(а):
Можем посчитать частную производную в общем виде, как сделал ТС, и потом прибить гвоздями...
Вот про это подробнее. Чему равна "частная производная в общем виде, как сделал ТС", и что к чему в ней надо "прибить гвоздями"?

 
 
 
 Re: Частная производная в (0,0)
Сообщение09.06.2017, 20:03 
Аватара пользователя
Anton_Peplov
Вот выкурил сигарету, нашел ошибку, собрался сказать, но Вы были быстрее.
Нельзя вот так просто извлекать корни из квадратов отрицательных чисел.
Нет там производной, да.

 
 
 
 Re: Частная производная в (0,0)
Сообщение09.06.2017, 20:06 
Аватара пользователя
EUgeneUS в сообщении #1223768 писал(а):
Нельзя вот так просто извлекать корни из квадратов отрицательных чисел.
Ми пардон, это вообще о чем? Давайте уж постепенно, по шагам.
EUgeneUS в сообщении #1223768 писал(а):
Нет там производной, да.
Есть. Частная. По $x$. Мы же ее ищем?

 
 
 
 Re: Частная производная в (0,0)
Сообщение09.06.2017, 20:27 
Аватара пользователя
Anton_Peplov

Запутали Вы меня :oops:, смутили.
Про шагам.
1. "Сначала прибиваем гвоздями $y$ к нулю", потом считаем частную производную. По определению и условиям, искомая производная равна производной по $x$ функции $f(x,0)=(x^3+y^3)^{1/3}=(x^3)^{1/3}=x$. Тут вроде никаких подвохов нет. Производная по $x$ в $(0,0)$ равна единице.

2. Считаем производную по x в общем виде. Получаем, как у всех:
$\dfrac{\partial f}{\partial x}=\dfrac{x^2}{(x^3+y^3)^{2/3}}=x^2(x^3+y^3)^{-2/3}$
"Прибиваем гвоздями $y$ к нулю"

$\dfrac{\partial f}{\partial x}=\dfrac{x^2}{(x^3)^{2/3}}=x^2(x^3)^{-2/3}$

Предел при $x\to0$ равен единице. С обеих сторон. Да.

 
 
 
 Re: Частная производная в (0,0)
Сообщение09.06.2017, 20:32 
EUgeneUS в сообщении #1223777 писал(а):
Предел при $x\to0$ равен единице. С обеих сторон. Да.

Да. И что?

Пока что -- ничего. Пока не задействована некоторая теорема. Но она не так уж и тривиальна, поэтому проще в лоб.

 
 
 
 Re: Частная производная в (0,0)
Сообщение09.06.2017, 20:40 
Аватара пользователя
EUgeneUS в сообщении #1223777 писал(а):
Получаем, как у всех:
$\dfrac{\partial f}{\partial x}=\dfrac{x^2}{(x^3+y^3)^{2/3}}$
В каких точках это равенство верно?

 
 
 
 Re: Частная производная в (0,0)
Сообщение09.06.2017, 21:26 
Аватара пользователя
Anton_Peplov
Во всех, где определена правая часть.
Там, где правая часть не определена, надо рассмотреть предел правой части (существует ли при фиксированном $y$ и чему равен).
Да, ewert написал, что есть теорема о том, когда и почему это можно делать, но уже её не вспомню.
Как минимум надо потребовать непрерывности функции, но она и непрерывна.

 
 
 [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group