2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Достаточное условие сходимости к нулю функции
Сообщение11.05.2017, 23:08 


12/11/13
85
Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, по такому вопросу. Пусть $f(x)$ -- ограниченная скалярная функция скалярного аргумента $x\ge 0$, причем $f(x)\ge 0$. Пусть известно, что $\int_0^\infty {f(x)dx}=C$, то есть интеграл ограничен и сходится к некоторой константе. В каком случае можно утверждать, что $\lim_{x\to\infty}{f(x)}=0$? Известно, что достаточным условием является равномерная непрерывность $f(x)$, но это условие явно не необходимое. Нет ли каких-то других, более мягких, условий, допускающих разрывность функции $f(x)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточное условие сходимости к нулю функции
Сообщение11.05.2017, 23:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8481
Цюрих
Непрерывности недостаточно, ограниченности вариации достаточно. Какие там еще бывают интересные семейства?

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточное условие сходимости к нулю функции
Сообщение12.05.2017, 00:16 


12/11/13
85
mihaild в сообщении #1215853 писал(а):
Непрерывности недостаточно

Про равномерную непрерывность я знаю, что эта равномерность используется при построении доказательства. А про недостаточность простой непрерывности, -- Вы не могли бы подсказать какой-нибудь пример? Мне с ходу ничего в голову не приходит.

mihaild в сообщении #1215853 писал(а):
ограниченности вариации достаточно

Я очень надеюсь, что есть какое-то достаточное условие для функций с разрывами типа "скачок".

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточное условие сходимости к нулю функции
Сообщение12.05.2017, 00:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10674
Crna Gora
Arastas в сообщении #1215864 писал(а):
про недостаточность простой непрерывности

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточное условие сходимости к нулю функции
Сообщение12.05.2017, 00:41 


12/11/13
85
svv, спасибо, очевидно же. Я аналогичный пример с прямоугольниками смотрел, но чуть не докрутил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточное условие сходимости к нулю функции
Сообщение12.05.2017, 18:16 


12/11/13
85
mihaild
Я вчера ночью совершенно не сообразил, что функции со скачками вполне себе могут быть функциями с ограниченной вариацией. А это какой-то известный результат, что ограниченности вариации достаточно? Где можно посмотреть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточное условие сходимости к нулю функции
Сообщение12.05.2017, 18:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8481
Цюрих
Arastas, не знаю, известный ли, но очевидный. Если функция не стремится к $0$, то она в точках возрастающей и стремящейся к бесконечности последовательности $x_n$ больше $\varepsilon$. Т.к. интеграл сходится, то она в точках возрастающей и стремящейся к бесконечности последовательности $y_n$ меньше $\frac{\varepsilon}{2}$. Проредим последовательности так, чтобы $x_1 < y_1 < x_2 < y_2 \ldots$, и считаем $\sum_k |f(x_k) - f(y_k)|$ - она бесконечна, так что вариация не ограниченна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточное условие сходимости к нулю функции
Сообщение13.05.2017, 21:37 
Аватара пользователя


14/10/13
339
Arastas в сообщении #1215848 писал(а):
Нет ли каких-то других, более мягких, условий, допускающих разрывность функции $f(x)$?
А вот монотонность, например. Дёшево и сердито.

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточное условие сходимости к нулю функции
Сообщение13.05.2017, 22:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
popolznev в сообщении #1216212 писал(а):
А вот монотонность, например. Дёшево и сердито.
Слишком дёшево здесь -- частный случай ограниченной вариации.

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточное условие сходимости к нулю функции
Сообщение13.05.2017, 22:21 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
Ну, не так уж и дешево: функция ограниченной вариации есть разность двух монотонных ограниченных...

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточное условие сходимости к нулю функции
Сообщение14.05.2017, 09:12 
Заслуженный участник


13/12/05
4520
Upd тут было неверное утверждение

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточное условие сходимости к нулю функции
Сообщение14.05.2017, 11:01 
Аватара пользователя


14/10/13
339
grizzly в сообщении #1216220 писал(а):
popolznev в сообщении #1216212 писал(а):
А вот монотонность, например. Дёшево и сердито.
Слишком дёшево здесь -- частный случай ограниченной вариации.
Если искать как можно менее ограничительные условия, то, разумеется, слишком дёшево. Но уж больно просто формулируется, и для многих конкретных случаев сгодится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточное условие сходимости к нулю функции
Сообщение14.05.2017, 11:23 
Заслуженный участник


13/12/05
4520
DeBill в сообщении #1216223 писал(а):
Ну, не так уж и дешево: функция ограниченной вариации есть разность двух монотонных ограниченных...

Но интеграл от каждой из них по отдельности может оказаться расходящимся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточное условие сходимости к нулю функции
Сообщение15.05.2017, 11:59 


12/11/13
85
popolznev, Padawan
С монотонностью понятно: так как интеграл ограничен, то мы рассматриваем только монотонно убывающие функции. Так как $f(x)$ ограничена снизу, то существует предел, и так как интеграл ограничен, то предел равен нулю. Вроде так. Но, как сказал grizzly, здесь это будет частный случай функции с ограниченной вариацией.

mihaild
Я на выходных покрутил это условие. Думал, вдруг оно не только достаточное, но и необходиое, т.е. если при заданных условиях $f(x) \to 0$, то и вариация на $[0,\infty)$ ограничена. Но нет, так не получается, например $$f(x):=\frac{1+\sin(e^t)}{1+t^2}.$$

Условие ограниченной вариации кажется удобным, так как позволяет работать с разрывными функциям. Но у меня пока не очень получается понять, а как показать, что у функции ограниченная вариация на $[0,\infty)$, не требуя при этом чего-то более строгого. Вообще, я могу безболезненно предположить, что на любом конечном отрезке $[a,b]$ функция $f(x)$ имеет конечное число скачков и является функцией ограниченной вариации, если это как-то поможет. Сейчас думаю, получится ли что-то вытащить, если предположить, что $f(x)$ на интервалах между скачками имеет ограниченную производную.

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточное условие сходимости к нулю функции
Сообщение15.05.2017, 13:56 


12/11/13
85
Хотя нет, с производной, похоже, не получится. Если в примере svv заменить треугольники на прямоугольники той же площади, то интеграл ограничен, производная почти везде ноль, а к нулю не сходится.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ihq.pl, RikkiTan1, Ёж


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group